心悅幸福樂 203 耶穌和佛陀的六世情緣：告別娑婆外傳 安一心 專訪 何興亞
標題：耶穌和佛陀的六世情緣：告別娑婆外傳
作者：葛瑞・雷納
譯者：謝明憲
出版：橡實文化
連結：https://goo.gl/YQF3tp
二十多年前，兩位高靈上師阿頓和白莎在葛瑞面前現身，並與他展開一系列關於靈修經典《奇蹟課程》的精闢對話。葛瑞將其所學分享在《告別娑婆》、《斷輪迴》及《告別娑婆3：愛不曾遺忘任何人》三本書中，它們因此成為不朽的暢銷之作。
本書並非「告別娑婆三部曲」的一部分，而是三部曲的番外篇，獨立成書來向新讀者介紹這引人入勝的鉅作。本書談的是「悟道的階梯」——耶穌和佛陀在登上幻相之梯時所經歷的各種不同階段，以及我們如何借鏡他們的經驗，使自己在靈性的道途上節省大量時間。
主持人:
親愛的朋友又在空中跟大家見面，跟大家介紹一本書—告別娑婆的番外篇，什麼叫番外篇，就是比較特別、傳奇，大家想要了解的一些故事，這是什麼樣的一本書呢—告別娑婆外傳，耶穌與佛陀的六世情緣，很開心的邀請到興亞大哥，來跟我們分享這本書。
興亞大哥是博士，研究水利工程與防災，也是臺灣大學、台灣颱風洪水研究中心等，29年的研究，現在已經退休了。
目前是第一批賽斯的學員，參研賽斯跟新時代已經研究十幾年，2000年開始接觸奇蹟課程。2012年卸下所有職務，全心投入奇蹟圈，每週參加四次實體讀書會，奇蹟的學員都叫他 “興亞大哥”。在我們的線上，先跟聽眾們打個招呼吧！
興亞大哥:
一心好，心悅幸褔樂節目的聽眾朋友，大家好，我是興亞。
主持人:
已經這麼長時間的，在這個奇蹟課程裡面，您最大的收穫是什麼？
興亞大哥:
謝謝，我覺得學習奇蹟課程以來，最大的收穫就是，生活越來越快樂，心越來越平安。
主持人:
是，那我們就來開始介紹這本書，告別娑婆外傳。如標題來講，如何從人生的大夢醒來，所謂的人生大夢是什麼？醒來又是什麼樣的狀態呢？
興亞大哥:
這個是每個人切身相關的問題，很多人都聽過人生像一場夢。其實，人生不是說像一場夢，這樣子的一個騷人的議題的一個詩歌想像，確實，是一場夢，因為我們的生命並不是一具會生老病死的身體。真正的生命，是那個靈性，靈性是不會死亡的。很多人都有一些了解，像輪迴的觀念。身體如果非生死亡了，其實真正的生命並沒有死，我們的靈性或者說靈魂，祂會在適當的時候，又進入另外一個身體，再過一生，這樣一生、一生的過，一個輪迴。
以心靈的角度來講，就像一場夢、一場夢，雖然我們現在感覺很真實。但對心靈來講，確實是一場夢又一場夢！關於夢醒來是什麼樣呢？真的，我們不再輪迴了！從這個人生大夢醒來了！那就是我們一般了解的佛的狀態，或者是奇蹟課程講的基督這個狀態。基督和佛是同樣一回事。都是親自了悟生命的一個整體，這樣的一個人，這樣的一個狀態，是什麼呢？就是心靈非常自在，永遠不會再嘗到死亡的滋味，只會有無窮無盡的快樂。可能大家會覺得無窮無盡的快樂，永恆的生命到底是什麼樣？會不會很無聊、很單調只有快樂？什麼樣的情境？
有一個簡單的比喻，大家可以想像一下。在這種狀態，你看到一朵花，是很美的，而且是永恆的美。但是這個永恆的美是什麼？是你每看它一眼，它的美都不一樣，再看一眼，它的美又是另外一個樣，但它永遠是美。這個永恆的幸福、永恆的快樂也是一樣。每一刻它體驗到幸褔的感受、快樂的感受都不一樣，所以它就無窮無盡，而且是永恆的。
主持人:
所以剛剛興亞大哥在講就是，如果體驗到的，它是有層次上的，不是說我們邏輯上的認為，會很無聊嗎？什麼是有沒有情緒？什麼事情……生活好像也不知所措，其實不是這樣子！
興亞大哥:
的確不是單調、無聊的狀態，是一種非常快樂的！而且那個快樂是無窮無盡，讓你趣味無窮的體驗，體驗不完的！
主持人:
我們可不可以再跟聽眾朋友多多談一談？大家都覺得，當然，我不喜歡醉生夢死，我就在這夢裡面，一直玩、一直玩，大家也是一直想要追尋的這一個道途，會不會就是我們閉了那一刻以後，原來追尋的這一些修行……其實也都是一場空？
興亞大哥:
對心靈來說，這一些一生、一生，不管你追尋的是個人的成就，或者是想要去改善社會，或者是改善世界，這些所有的努力，最後，因為它是一個夢，它是一個幻象，夢醒來了以後，什麼都不在了。甚至於連整個的、物質的、宇宙時空的世界，全部都會消失，在裡面所有的努力，就徒勞無功。
主持人:
有問一下聽眾，或是讀者會想要問的問題。比如，我們在修，當然是修好關係，既然是這樣，那我可以不要理會這樣的關係，好好的獨自自己的生活，不用跟這些社群，或是人群去搞一些有的沒的，這樣會圓滿嗎？
興亞大哥:
剛剛好相反，你要想從人生的夢醒來，不能夠因為討厭這個夢，或是這個夢很多不舒服、痛苦、恐懼，討厭它，甚至於討厭夢裡面那些人、那些情境，你越是討厭、越是害怕、越想和他們分開、不想和他們互動，你越是在這樣的夢裡面，繼續醒不過來。你要從夢裡面醒過來，反而是你要知道它是夢，但是你要放下，這所有人的評判、攻擊，去好好愛他們的真相。他們的真相和你的真相是一樣的，是靈性，是那個不會死亡的靈性。用這樣的角度去過生活，面對所有的事情，通通以最平安的心境處理好，心靈會越來越平安，越來越快樂。只有在平安、快樂的情況下，我們才能從夢裡面醒來。
主持人:
那如果不小心被人加害了，我是受害者，要怎麼處理這樣一件平安的事？是離開這樣的一個環境？還是，繼續在這邊修為我的心靈呢？
興亞大哥:
這是最困難的事，因為我們處在一種這樣的情境。這個體會、經驗、各種感受都告訴我們，這個是一個不好的情境，面對不好的人，那到底要怎麼樣呢？沒有一定的作法，只有一個原則。在這樣的情境下，你還能夠讓心靈平安，然後在平安的狀態下，內在會有一個智慧，那個智慧，會告訴你，該怎麼做。可能繼續下來，留下來，繼續面對這樣的情境，去學習化解，也可能是離開這樣子的一個環境，找一個比較衝突小，讓你能夠比較平安的一個狀態。它沒有一定。最重要的就是，不要做這樣子的一個選擇的時候，讓你的心靜下來，在平安的狀態，去聽那個內在的智慧指引。
主持人:
《告別娑婆》已經出到第四本，最後這個版本，會不會是葛瑞的版本？
興亞大哥:
在這一本，第四本，它其實在前面三本書產生的方式，是一樣的，都是葛瑞的老師，兩位高靈上師，白莎和阿頓，和他一個對話的整理，但是這一本書，他的內容，可以說不必先讀過前三本才能夠看這一本，才看得懂。它算是一個可以直接讀這一本就可以了解他通靈的過程，中間要講的內容，而且有很多很有趣的一些故事情節，大家聽了，或者看了這本書後，可能會獲得很大的幫助。倒是我是覺得，讀過這本書之後，如果有興趣想要多讀一下，前面三本書的話，也是很好的事。讀完這本書，或者是連這四本書都讀完，最重要的是，要讓我們在生活中，學習一個最適當的，一個看待生命的態度，面對生活的方式。看待生命的態度，和生活的方式，在《奇蹟課程》裡面，他把他的後面心靈運作的道理，通通講得很清楚。如果有這個機緣，能夠看的下，能夠再真正的去學習奇蹟課程，再回到我們，終身受益。
主持人:
是，因為很多人奇蹟課程一直沒辦法進入，當然，第一本導讀書就是《告別娑婆》，後來這樣演化到第四本的時候，就覺得真的很有趣，這兩位上師，跟葛瑞傳達了耶穌跟佛陀的這些前言，裡面興亞大哥覺得有什麼很精采的，可以跟大家分享呢？
興亞大哥:
耶穌和佛陀，他們的因緣，在這本書提到，他們大概有40世的人生，是互相認識的，中間有六世的人生，是關係非常親密。包括是好朋友、夫妻、兄弟、父子這樣的一個過程，他們在這一種比較親近的關係下，一起努力，一起互相的支持，讓他們最後能夠同時從夢中醒來，同時證悟了人生的生命真相。除了他們的六世情節之外，在裡面還提到的很多的觀念。
為什麼要在生活中放下評判？
為什麼要去愛周遭的人？
這個背後的道理是什麼？
他把這個道理講得很清楚，如果你不懂這個道理的話，你不會願意放下評判，你也不會願意愛一些你覺得不值得愛的人，那一些的道理，當我們了解了以後，就可以一步、一步的，在我們生活中實踐出來。這個實踐這一些道理，它就可以讓我們化解掉，一直想要繼續作夢的那一個動機、那一個習性。把那一個動機、習性化解掉，就會自然而然從夢中醒來。
主持人:
在夢中醒來，代表一種悟道的狀態，悟道的階梯又是什麼？它是代表一種程式嗎？還是，它是幻象的一個梯子？
興亞大哥:
這一個很好的問題，不管是奇蹟課程，或者是佛法，都告訴我們一個觀念，生命中的真相，是每一個人本來的狀態，就是佛、就是基督，甚至於就是上帝。我們和佛、基督、上帝是沒有分別的、是一體的，是我們的本來狀態。我們的心靈出現了一個很奇怪的想法，在佛法裡面講，叫一念無明，在奇蹟課程講是受到特殊性的誘惑，是同一回事，在這個一念無明的狀況下，我們的心靈就順著一念無明的想像，進入了一個夢境。
這個夢境越陷越深，到我們現在大家自己覺得自己生活的狀態。這個夢境好像是我們有一個身體，在外面有一個世界，處在一個二元觀的狀態，二元就是一二的二，二元，有對立的味道，基本上，它有一個我和我之外的一切，這樣一個基本的二元對立。這樣的狀態叫做二元觀的一個狀態。
我們原來的、本來的狀態，還沒有如夢的時候，那個狀態就是佛、就是基督，就是上帝那樣子的一個狀態，是全然一體的，因為靈性分裂不可能分割的，它一體的時候沒有對立面，這樣的狀態叫做純粹。非二元觀，那個意思就是說，我們本來狀態，叫做純粹非二元觀的狀態，那我們進入夢以後，越陷越深、越陷越深，現在已經處在一種叫做二元觀的狀態。對我們的心靈來說，是這樣的，悟道的階梯，就是要從我們現在這個二元觀的狀態去化解。越陷越深的過程中，形成的不同的觀點，回到我們最早的、本來的、純粹非二元觀，
二元觀到純粹非二元觀中間，在告別娑婆這個系列裡面，它把它分成四個階段，二元觀、半二元觀、非二元觀、純粹非二元觀。悟道的階梯，就是我們了解靈性心靈的本質屬性，和我們現在為什麼處在這樣一個二元觀的夢境之後，透過這樣的一些理解，去學習，怎麼樣不再評判，再去愛人。它就會把我們心靈，它的認知狀態，從二元觀轉化到半二元觀，再提升到非二元觀，最後再砌入到本來的純粹非二元觀，這樣的一個過程，叫做悟道的階梯。
主持人:
這聽起來好像有一點像先學習看山是山，後來看到的不是山
又看到它可能是一個石頭或是一個……
興亞大哥:
又是山，對，沒有錯！
主持人:
除了參加比如說奇蹟課程的讀書會之外，到底還有什麼其他方式可以具體的可以證悟到興亞大哥講的這一些東西呢，或者這本書《告別娑婆》這裡面談的內涵呢？
興亞大哥:
奇蹟課程整個內容，基本上是可以幫助我們，個人實修就可以了，你不一定非要去參加讀書會，或者是什麼團體，初學者可能對於整個觀念的了解，不是這麼容易，就能夠整個建立，或者是體會中間的一些內涵精髓，所以很難把它運用出來。在初期的時候，參加讀書會，大家互相討論互相支持是有很大的幫助，慢慢有一個很深的體會，你參加或不參加讀書會，並沒有絕對的必要，奇蹟課程是一個這樣的學習方式，至於佛法有很多的道場，也可以學習。佛法的學習在一般的道場是有次第的，你要學到像奇蹟課程這樣深的內涵，一般的道場，可能也要待了好多年，慢慢大家已經超越那些儀式，儀軌，會談到這些核心的內容，那個都是相通。
主持人:
最後有沒有跟聽眾朋友或是讀者可能想要說的話呢？
興亞大哥:
不管我們學奇蹟課程、學佛法，我們的目標是什麼？都是想要得到幸福。在我們還有一具身體，人生夢境或者時空世界裡面，是真的找不到那種真正的幸福，真正的快樂，大家可以體會一下，我們現在找到的幸褔、快樂，努力去得到的幸福快樂是什麼呢？它是一種相對的，透過對比而感受到的，而且是很短暫的。
比方說：
我現在過的比以前好，覺得比較幸福、比較快樂。我現在過的比那些還很辛苦的人過得好，我就會覺得我比較幸福比較快樂。這一種幸福快樂，它和真正的幸福快樂，和那種永恆的幸福快樂，是根本無法比的。我們在人生的學習，或者追求，就是要幸福快樂。
有沒有一種方法，可以讓我們現實人生越來越幸福、快樂？
在這樣的一個過程中，又可以得到最後永恆的幸福，永恆的快樂！自由的！
奇蹟課程，還有佛法。都教我們走這一條路！不是說那一種，你要很超然！要追求開悟、悟道，要覺醒！你這個現實生活都不管啦！那個，一定是你理解錯誤，一定是學錯了。理解的正確，學的對，我們可以魚與熊掌兼得，現實生活就會越過越好，最後，我們會在平安、充滿愛的、充滿喜悅的狀況下，從夢中醒來。
主持人:
謝謝興亞大哥跟我們分享這一本，告別娑婆外傳，耶穌與佛陀的六世情緣，謝謝興亞大哥囉！
興亞大哥:
謝謝一心，也謝謝各位聽眾朋友。
重點整理：
1.真正的生命是靈性，靈性是不會死亡的。
2.夢醒來，我們不再輪迴了！
3.只有在平安、快樂的情況下，我們才能從夢裡醒來。
4.實踐人生生命真相的道理，化解繼續作夢的動機、習性，就會自然而然從夢中醒來。
5.悟道的階梯四階段：二元觀、半二元觀、非二元觀、純粹非二元觀。
6.在人生的學習或追求，是要幸福快樂。理解的正確，學的對，現實生活會越過越好。
親愛的朋友又在空中跟大家見面，跟大家介紹一本書—告別娑婆的番外篇，什麼叫番外篇，就是比較特別、傳奇，大家想要了解的一些故事，這是什麼樣的一本書呢—告別娑婆外傳，耶穌與佛陀的六世情緣，很開心的邀請到興亞大哥，來跟我們分享這本書。
興亞大哥是博士，研究水利工程與防災，也是臺灣大學、台灣颱風洪水研究中心等，29年的研究，現在已經退休了。
目前是第一批賽斯的學員，參研賽斯跟新時代已經研究十幾年，2000年開始接觸奇蹟課程。2012年卸下所有職務，全心投入奇蹟圈，每週參加四次實體讀書會，奇蹟的學員都叫他 “興亞大哥”。在我們的線上，先跟聽眾們打個招呼吧！
興亞大哥:
一心好，心悅幸褔樂節目的聽眾朋友，大家好，我是興亞。
主持人:
已經這麼長時間的，在這個奇蹟課程裡面，您最大的收穫是什麼？
興亞大哥:
謝謝，我覺得學習奇蹟課程以來，最大的收穫就是，生活越來越快樂，心越來越平安。
主持人:
是，那我們就來開始介紹這本書，告別娑婆外傳。如標題來講，如何從人生的大夢醒來，所謂的人生大夢是什麼？醒來又是什麼樣的狀態呢？
興亞大哥:
這個是每個人切身相關的問題，很多人都聽過人生像一場夢。其實，人生不是說像一場夢，這樣子的一個騷人的議題的一個詩歌想像，確實，是一場夢，因為我們的生命並不是一具會生老病死的身體。真正的生命，是那個靈性，靈性是不會死亡的。很多人都有一些了解，像輪迴的觀念。身體如果非生死亡了，其實真正的生命並沒有死，我們的靈性或者說靈魂，祂會在適當的時候，又進入另外一個身體，再過一生，這樣一生、一生的過，一個輪迴。
以心靈的角度來講，就像一場夢、一場夢，雖然我們現在感覺很真實。但對心靈來講，確實是一場夢又一場夢！關於夢醒來是什麼樣呢？真的，我們不再輪迴了！從這個人生大夢醒來了！那就是我們一般了解的佛的狀態，或者是奇蹟課程講的基督這個狀態。基督和佛是同樣一回事。都是親自了悟生命的一個整體，這樣的一個人，這樣的一個狀態，是什麼呢？就是心靈非常自在，永遠不會再嘗到死亡的滋味，只會有無窮無盡的快樂。可能大家會覺得無窮無盡的快樂，永恆的生命到底是什麼樣？會不會很無聊、很單調只有快樂？什麼樣的情境？
有一個簡單的比喻，大家可以想像一下。在這種狀態，你看到一朵花，是很美的，而且是永恆的美。但是這個永恆的美是什麼？是你每看它一眼，它的美都不一樣，再看一眼，它的美又是另外一個樣，但它永遠是美。這個永恆的幸福、永恆的快樂也是一樣。每一刻它體驗到幸褔的感受、快樂的感受都不一樣，所以它就無窮無盡，而且是永恆的。
主持人:
所以剛剛興亞大哥在講就是，如果體驗到的，它是有層次上的，不是說我們邏輯上的認為，會很無聊嗎？什麼是有沒有情緒？什麼事情……生活好像也不知所措，其實不是這樣子！
興亞大哥:
的確不是單調、無聊的狀態，是一種非常快樂的！而且那個快樂是無窮無盡，讓你趣味無窮的體驗，體驗不完的！
主持人:
我們可不可以再跟聽眾朋友多多談一談？大家都覺得，當然，我不喜歡醉生夢死，我就在這夢裡面，一直玩、一直玩，大家也是一直想要追尋的這一個道途，會不會就是我們閉了那一刻以後，原來追尋的這一些修行……其實也都是一場空？
興亞大哥:
對心靈來說，這一些一生、一生，不管你追尋的是個人的成就，或者是想要去改善社會，或者是改善世界，這些所有的努力，最後，因為它是一個夢，它是一個幻象，夢醒來了以後，什麼都不在了。甚至於連整個的、物質的、宇宙時空的世界，全部都會消失，在裡面所有的努力，就徒勞無功。
主持人:
有問一下聽眾，或是讀者會想要問的問題。比如，我們在修，當然是修好關係，既然是這樣，那我可以不要理會這樣的關係，好好的獨自自己的生活，不用跟這些社群，或是人群去搞一些有的沒的，這樣會圓滿嗎？
興亞大哥:
剛剛好相反，你要想從人生的夢醒來，不能夠因為討厭這個夢，或是這個夢很多不舒服、痛苦、恐懼，討厭它，甚至於討厭夢裡面那些人、那些情境，你越是討厭、越是害怕、越想和他們分開、不想和他們互動，你越是在這樣的夢裡面，繼續醒不過來。你要從夢裡面醒過來，反而是你要知道它是夢，但是你要放下，這所有人的評判、攻擊，去好好愛他們的真相。他們的真相和你的真相是一樣的，是靈性，是那個不會死亡的靈性。用這樣的角度去過生活，面對所有的事情，通通以最平安的心境處理好，心靈會越來越平安，越來越快樂。只有在平安、快樂的情況下，我們才能從夢裡面醒來。
主持人:
那如果不小心被人加害了，我是受害者，要怎麼處理這樣一件平安的事？是離開這樣的一個環境？還是，繼續在這邊修為我的心靈呢？
興亞大哥:
這是最困難的事，因為我們處在一種這樣的情境。這個體會、經驗、各種感受都告訴我們，這個是一個不好的情境，面對不好的人，那到底要怎麼樣呢？沒有一定的作法，只有一個原則。在這樣的情境下，你還能夠讓心靈平安，然後在平安的狀態下，內在會有一個智慧，那個智慧，會告訴你，該怎麼做。可能繼續下來，留下來，繼續面對這樣的情境，去學習化解，也可能是離開這樣子的一個環境，找一個比較衝突小，讓你能夠比較平安的一個狀態。它沒有一定。最重要的就是，不要做這樣子的一個選擇的時候，讓你的心靜下來，在平安的狀態，去聽那個內在的智慧指引。
主持人:
《告別娑婆》已經出到第四本，最後這個版本，會不會是葛瑞的版本？
興亞大哥:
在這一本，第四本，它其實在前面三本書產生的方式，是一樣的，都是葛瑞的老師，兩位高靈上師，白莎和阿頓，和他一個對話的整理，但是這一本書，他的內容，可以說不必先讀過前三本才能夠看這一本，才看得懂。它算是一個可以直接讀這一本就可以了解他通靈的過程，中間要講的內容，而且有很多很有趣的一些故事情節，大家聽了，或者看了這本書後，可能會獲得很大的幫助。倒是我是覺得，讀過這本書之後，如果有興趣想要多讀一下，前面三本書的話，也是很好的事。讀完這本書，或者是連這四本書都讀完，最重要的是，要讓我們在生活中，學習一個最適當的，一個看待生命的態度，面對生活的方式。看待生命的態度，和生活的方式，在《奇蹟課程》裡面，他把他的後面心靈運作的道理，通通講得很清楚。如果有這個機緣，能夠看的下，能夠再真正的去學習奇蹟課程，再回到我們，終身受益。
主持人:
是，因為很多人奇蹟課程一直沒辦法進入，當然，第一本導讀書就是《告別娑婆》，後來這樣演化到第四本的時候，就覺得真的很有趣，這兩位上師，跟葛瑞傳達了耶穌跟佛陀的這些前言，裡面興亞大哥覺得有什麼很精采的，可以跟大家分享呢？
興亞大哥:
耶穌和佛陀，他們的因緣，在這本書提到，他們大概有40世的人生，是互相認識的，中間有六世的人生，是關係非常親密。包括是好朋友、夫妻、兄弟、父子這樣的一個過程，他們在這一種比較親近的關係下，一起努力，一起互相的支持，讓他們最後能夠同時從夢中醒來，同時證悟了人生的生命真相。除了他們的六世情節之外，在裡面還提到的很多的觀念。
為什麼要在生活中放下評判？
為什麼要去愛周遭的人？
這個背後的道理是什麼？
他把這個道理講得很清楚，如果你不懂這個道理的話，你不會願意放下評判，你也不會願意愛一些你覺得不值得愛的人，那一些的道理，當我們了解了以後，就可以一步、一步的，在我們生活中實踐出來。這個實踐這一些道理，它就可以讓我們化解掉，一直想要繼續作夢的那一個動機、那一個習性。把那一個動機、習性化解掉，就會自然而然從夢中醒來。
主持人:
在夢中醒來，代表一種悟道的狀態，悟道的階梯又是什麼？它是代表一種程式嗎？還是，它是幻象的一個梯子？
興亞大哥:
這一個很好的問題，不管是奇蹟課程，或者是佛法，都告訴我們一個觀念，生命中的真相，是每一個人本來的狀態，就是佛、就是基督，甚至於就是上帝。我們和佛、基督、上帝是沒有分別的、是一體的，是我們的本來狀態。我們的心靈出現了一個很奇怪的想法，在佛法裡面講，叫一念無明，在奇蹟課程講是受到特殊性的誘惑，是同一回事，在這個一念無明的狀況下，我們的心靈就順著一念無明的想像，進入了一個夢境。
這個夢境越陷越深，到我們現在大家自己覺得自己生活的狀態。這個夢境好像是我們有一個身體，在外面有一個世界，處在一個二元觀的狀態，二元就是一二的二，二元，有對立的味道，基本上，它有一個我和我之外的一切，這樣一個基本的二元對立。這樣的狀態叫做二元觀的一個狀態。
我們原來的、本來的狀態，還沒有如夢的時候，那個狀態就是佛、就是基督，就是上帝那樣子的一個狀態，是全然一體的，因為靈性分裂不可能分割的，它一體的時候沒有對立面，這樣的狀態叫做純粹。非二元觀，那個意思就是說，我們本來狀態，叫做純粹非二元觀的狀態，那我們進入夢以後，越陷越深、越陷越深，現在已經處在一種叫做二元觀的狀態。對我們的心靈來說，是這樣的，悟道的階梯，就是要從我們現在這個二元觀的狀態去化解。越陷越深的過程中，形成的不同的觀點，回到我們最早的、本來的、純粹非二元觀，
二元觀到純粹非二元觀中間，在告別娑婆這個系列裡面，它把它分成四個階段，二元觀、半二元觀、非二元觀、純粹非二元觀。悟道的階梯，就是我們了解靈性心靈的本質屬性，和我們現在為什麼處在這樣一個二元觀的夢境之後，透過這樣的一些理解，去學習，怎麼樣不再評判，再去愛人。它就會把我們心靈，它的認知狀態，從二元觀轉化到半二元觀，再提升到非二元觀，最後再砌入到本來的純粹非二元觀，這樣的一個過程，叫做悟道的階梯。
主持人:
這聽起來好像有一點像先學習看山是山，後來看到的不是山
又看到它可能是一個石頭或是一個……
興亞大哥:
又是山，對，沒有錯！
主持人:
除了參加比如說奇蹟課程的讀書會之外，到底還有什麼其他方式可以具體的可以證悟到興亞大哥講的這一些東西呢，或者這本書《告別娑婆》這裡面談的內涵呢？
興亞大哥:
奇蹟課程整個內容，基本上是可以幫助我們，個人實修就可以了，你不一定非要去參加讀書會，或者是什麼團體，初學者可能對於整個觀念的了解，不是這麼容易，就能夠整個建立，或者是體會中間的一些內涵精髓，所以很難把它運用出來。在初期的時候，參加讀書會，大家互相討論互相支持是有很大的幫助，慢慢有一個很深的體會，你參加或不參加讀書會，並沒有絕對的必要，奇蹟課程是一個這樣的學習方式，至於佛法有很多的道場，也可以學習。佛法的學習在一般的道場是有次第的，你要學到像奇蹟課程這樣深的內涵，一般的道場，可能也要待了好多年，慢慢大家已經超越那些儀式，儀軌，會談到這些核心的內容，那個都是相通。
主持人:
最後有沒有跟聽眾朋友或是讀者可能想要說的話呢？
興亞大哥:
不管我們學奇蹟課程、學佛法，我們的目標是什麼？都是想要得到幸福。在我們還有一具身體，人生夢境或者時空世界裡面，是真的找不到那種真正的幸福，真正的快樂，大家可以體會一下，我們現在找到的幸褔、快樂，努力去得到的幸福快樂是什麼呢？它是一種相對的，透過對比而感受到的，而且是很短暫的。
比方說：
我現在過的比以前好，覺得比較幸福、比較快樂。我現在過的比那些還很辛苦的人過得好，我就會覺得我比較幸福比較快樂。這一種幸福快樂，它和真正的幸福快樂，和那種永恆的幸福快樂，是根本無法比的。我們在人生的學習，或者追求，就是要幸福快樂。
有沒有一種方法，可以讓我們現實人生越來越幸福、快樂？
在這樣的一個過程中，又可以得到最後永恆的幸福，永恆的快樂！自由的！
奇蹟課程，還有佛法。都教我們走這一條路！不是說那一種，你要很超然！要追求開悟、悟道，要覺醒！你這個現實生活都不管啦！那個，一定是你理解錯誤，一定是學錯了。理解的正確，學的對，我們可以魚與熊掌兼得，現實生活就會越過越好，最後，我們會在平安、充滿愛的、充滿喜悅的狀況下，從夢中醒來。
主持人:
謝謝興亞大哥跟我們分享這一本，告別娑婆外傳，耶穌與佛陀的六世情緣，謝謝興亞大哥囉！
興亞大哥:
謝謝一心，也謝謝各位聽眾朋友。
重點整理：
1.真正的生命是靈性，靈性是不會死亡的。
2.夢醒來，我們不再輪迴了！
3.只有在平安、快樂的情況下，我們才能從夢裡醒來。
4.實踐人生生命真相的道理，化解繼續作夢的動機、習性，就會自然而然從夢中醒來。
5.悟道的階梯四階段：二元觀、半二元觀、非二元觀、純粹非二元觀。
6.在人生的學習或追求，是要幸福快樂。理解的正確，學的對，現實生活會越過越好。
