心悅幸福樂 220 克里昂經典系列後傳

by ilikeradio | 10 月 23, 2023 | 心悅幸福樂 Season1

你可知氣候變遷並非「全球暖化」之故，而是因為地球正進入長達50年的迷你冰河期初始階段嗎？
你相信地震不是災難，而是地球變動過程必要的一部分嗎？
你想知道如何共同創造自己的實相，甚至創造你的下一世嗎？
你知道通靈的意義何在、人如何分辨靈訊的真偽、又有哪十大原則可以教人辨別真正的靈訊嗎？
大天使麥可、拉斐爾、加百列等究竟是神話中的人物，還是真實的存在？
祂們真的各司其職，掌管著人類的愛恨情仇嗎？

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主持人:
今天想跟大家介紹克里昂系列，叫做克里昂後傳由一中心出版，也開心的邀請到譯者-邱俊銘來到線上，先跟聽眾朋友打個招呼吧！
 
 

俊銘:
聽眾大家好，安老師好！
 
 


主持人:
可能很多人剛進這個頻道，或聽這個節目，或是之前根本沒有在追克里昂，可以先簡單講一下，克里昂到底是誰嗎？
 


 
俊銘:
克里昂可以把他想像成是一個高靈，或是我們地球表面上看起來是這樣，可是其實需要很多的系統去維持。
克里昂這位高靈，他負責就是磁力的部分。

 
他發現，看到人類開始有往前邁進或是進步的可能性，就會到地球幫助我們人類調整磁性，
為了就是要讓新的人類，我們改變之後的人類，可以過得更加舒服的環境，這是他的功能性的部分。
 

非功能性的部分，他過來時也傳遞許多可以幫助人，可以更加正面的看待自己，或是更加願意表現出自己潛能的資訊，所以是一個非常正面的高靈。
 

 

主持人:
剛開始看克里昂，“我是一個磁力磁場時”，就覺得…「真的喔，那我去看極光的時候，應該派他出來，讓極光多出來一些。」
派我們小猴出門，他就說極光阿姨沒空，黑雲叔叔出來搗蛋。
 


 
俊銘:
極光出現就表示太陽逆時針那邊出現很多。
出現多的，對人體其實是有影響的，所以沒有不代表不好喔！
 

李卡羅代表靈媒傳遞這些訊息，發現可以幫助個人成長
正視自己目前遇到的狀況後，能知道該怎麼做，或是找出自己的下一步。


也就是說，他的資料相當實在，另外也有傳遞出一些跟科技、科學有關的訊息，但是這些可能都要等到好幾年以後，科學界才有辦法去確認，他說的到底是不是真的。

 
另外一個有名的是預測九一一的可能性，他透過靈媒講出來也發生了，但他有跟我們講到這是一個分歧點，因為那時被所謂的悲劇事件凝聚了全球人的關心。全球人的愛跟關心，通通都在那個時候變到最強，強烈的愛使得地球開始可以做出比較大的改變。


所以我們說克里昂資料的另外一個重點，末日已經沒有了，因為我們通過了2012年的分歧點，本來以前的那些預言家或是任何方面的預言，通常都會指著說，好像2012年或2012年前後這個末日的來臨，但這只是一個選擇點。
 

克里昂說，我們人類在那個點之前已經決定不再毀滅自己，我們要往前進。他有提到，跨過這個年，對我們非常高興，也非常謝謝我們作出這個決定。


因為人類在這個星球上面做的任何的集體的決定，最後都會影響到整個銀河系。
這個地球是宇宙一個事情的地方，就是一個小規模的事情，按照得出來的結果，不論是好不好，答案就會推廣到整個宇宙去。
 



 
主持人:
很多人很好奇，克里昂到底怎麼回事，到底要傳遞什麼樣的訊息，我們可以直接好好的來進入到這本書的精華，克里昂的後傳，到底可以帶給人們什麼呢？
有什麼幫助呢？
 



俊銘:
這本書之前有三本書，《蓋亞效應》、《人類阿卡莎》跟《靈魂的真相》這三本書。
作者是克里昂團隊的一份子，他收集了很多相關資料，按照主題排列給大家看。
只是他在集結前面三個主題，譬如像蓋亞，人類阿卡莎，及靈魂…，集結資料的量，實在太多，變成國外的出版社要求他刪減一些內容，不然他們沒有辦法出版。
 

他只好把覺得要留在那個主題的放過去，而遺珠之憾，本來放到網站上面，後來一中心跟他談版權，把這些額外累積的資料買下來，做成中文書出版。
 

全球關於這個額外的資料部分只有台灣有這本書，其他完全都沒有喔！沒有紙本！
要看只能夠到作者的官網看英文。
 

不過他做的切割，還算做的蠻好的，即使你單獨看這本書，也不會沒有看前面三本書就看不懂這一本，有看有連結，沒有看也會知道他在講什麼，不會有什麼問題。
 

後傳這本書在蓋亞的部分，強調當前的氣候變遷到底是什麼，還有永續能源的問題…
提出也許現在的變暖是在變冷的過程，也就是進入冰河期之前一個突然變暖的時期，人類的暖化，把這個變暖變冷的狀況開始往前拉。


但是這是一個地球在調節自己的過程。

 
地球會回應人，因為我們決定不要再毀滅自己，我們決定要往前進，所以地球要跟著改變，這個變遷也會開始進行，我們所遇到狀況就是這樣。

 
不論是變冷或變熱，能量需求一定要夠，不然沒有辦法。
比如說很冷的時候，沒有暖氣；很熱的時候，沒有冷氣。
他提到你要怎麼樣找出這些能源？
如果有在能源方面努力的朋友，不妨可以去看他的一些想法。
因為通靈的訊息就是告訴你，真的要靠人的手、知識、腦袋去把它做出來。
有提到怎麼克服地熱發電及潮汐發電的限制，提出一些可以去想想看的部分。
還有遇到風災或是水災一些因應的做法，可以考慮看看。


 
至於在人類阿卡莎的部分，提到如何透過讀取阿卡莎，去進行共同創造，還有關於我們身體的一部分，叫做天性，怎麼樣去連結，這部分就說得比較清楚。


如果說你之前有看過人類阿卡莎的話，再來看這一本，就會對於這些概念變得更加清楚。
 

第三部分是補足靈魂真相這塊，包含天使、祈禱靜心，關於我們自己真正的面貌，還有神的真貌的訊息。
如果你單看靈魂的真相那一本，是沒有問題的，或是說只是看後傳這部分，還是會得到類似的訊息，
如果你有兩本一起看，會得到更加深入的了解。

 
目前這本書我會覺得，真的是一個很不錯的補充，即使我不知道那是個補充，我也覺得這是一個完整的作品，會有那種感覺。 




主持人：
比較好奇的是阿卡莎的番外篇，到底講了什麼？
特別可以跟聽眾朋友分享的呢？
 
 


俊銘:
裡面有一個很明顯的主題，共同創造。
所謂的共同創造，意思就是表面上看起來好像會一連串巧合，或一連串不經意的，但是巧合的事情，讓你達到了原本想要，但是又覺得做不到的事情。
 
他有提到，在共同創造這部分，要盡可能的願意去放手，讓你的高靈、你的高我，還有讓其他人的高我，來幫助你做出最好的方向或最好的版本。
 

不要去指定你要什麼東西，要講的是，你要什麼樣的品質。
比如像是，我希望找到一個能夠好好發展的工作，那是一個概括性的說明，那是一個方向，那麼你的高我，還有其他人的高我，就會去努力的把最適合你的，最好的版本交在你手上。


如果說我要做什麼工作，我要去哪個公司，工作月薪要多少，等於限縮了高我，只能這樣做、只能那樣做，他們乾脆就是，好吧！你行，你自己做！


重點就是，以後你自己本身正在要準備許願的時候，記得許一個讓高靈可以幫你去弄出更好的版本的那種願望，這樣對大家都好，不僅你好，跟你牽連在一起的人們都會好、都會很好。
 

如果說你設定了一個目標太死，把事情說死了，就沒有一個可以更加提升的空間，就像是一攤死水在那裏，沒有辦法動，周圍的人也沒辦法受惠。
 

我覺得這概念是非常好的，雖然他是按照這樣的去生活，非常有可能變得好像沒有什麼目標，我們就是要去做手邊的事情，對於與長遠的目標，好像都不再是一個確定的長遠目標。
 

重點是說，因為相信會有更好的版本，只是現在不知道，所以我們要做的就是敞開、等待、去接受一個更好的版本的出現。
 

大家不妨可以試試看，是一個很有趣的生活態度。
你不曉得因為你的許願，受惠的人有多少？
因為是共同創造，不會是只有你一個人受惠而已，還有其他的也會因此而有得到好處。
 


而這些得到好處的人，也會以其他的方式來支持你，這是一個互惠的宇宙，要做的就是放膽去確定你要的是什麼樣的一個品質，你的夢想到底是什麼，把你的夢想放大，好好顧好你的生活，讓你的高靈，幫你準備最好的那一道菜。
 
 


主持人:
大家的問題是出在過往，也許是原生家庭或是父母親、周遭朋友或是社會環境的文化所給予的一些概念跟觀念。
比如說我有一個好朋友，他可能在公家機關做得不錯，但就覺得每天為了那些鳥事，心情非常不好…
當然想要改革，為了理想去外面衝，不要做這種公職人員。
 
但另一個問題，還是要養家活口啊…

雖然有這些理想，你說要憑著直覺或者憑著更好的版本…
他就很怕餓死，難道真的要讓他餓死嗎？
 


 
俊銘:
對於這樣的朋友，會邀請你先設好你想要的，比如像是要把自己的錢，好好的發揮，不要設定自己喜歡做的到底是什麼事情
你面前有什麼事情，就是你現在該做的事情，也就是你的高我交代在你手上要去處理的事情。
比如像是維護你的家庭，也許這就是你個人的，這一世要來做的事情了，也就是說這件事情，你可以做得到最好的。
 

通常我們會把所謂的夢想設限他們，不能夠在一起，不能夠相容。
把夢想”是什麼的”放掉！


只是跟宇宙講，我要在這邊，我要在這裡有個很好、很好的發揮，或是說我能夠為我自己和家庭做到更好的，或是有一個很好的未來，講一個概括性的目標。

 
在這之後，你目前的生活需要什麼就去做什麼，因為你的那些緣分，基本都是從現實世界跟人互動開始出來的，不會是突然跳出來，你不會突然把你的天使抓到某個地方，做什麼事情。
他們一定會造成一些巧合，讓你開始認識這個人，或了解這個人，或有些事情讓你能夠對這些人有所幫助，讓他們注意到你。
 

認識這樣一個因緣巧合，不斷的巧合湊在一起，出現了一條路線，事實上是這樣。
要做的只是把你的夢想說出來後，就好好處理周邊的事情，眼前要做的事情，家庭要顧，那就好好的去顧，事情要做那就好好去做。老闆在發脾氣，好好的安撫他一下。

 
 

主持人:
你知道嗎？這個狀態我已經跟他講，他也忍受了兩年，最近又在那邊，到底還要等多久？我們講的那個因緣際會或是……
 
 


俊銘:
重點就是這個，因為他最懂這種練習的方式，你真的沒有辦法推什麼，因為真的要給你最好的版本，需要很多人的配合，比如說可能他要走的那一條路的那個工作或公司，還沒有出現啊！
現在離職的話，找不到工作，那不是要餓死？
也就是說在這個方面要有耐心，是因為一定會有最好的版本出現，可是你真的需要時間，讓你的高我、其他的高我去把牌湊齊，才能打出一手同花順。
 
 


主持人:
對啊，其實我覺得克里昂還不錯！
裡面有談很多讓你閱讀起來，雖然看起來很硬，但至少有一點暖暖的，可以保護著我，不要這麼氣餒…
他一定在某一個狀態或是他一定會給我溫暖的陽光。
 
謝謝俊銘跟我們分享克里昂後傳，謝謝。
 
 

俊銘:
謝謝安老師，謝謝大家。

心悅幸福樂 219 生命解碼：從量子物理、數學演算，探索人類意識創造宇宙的生命真相

by ilikeradio | 10 月 23, 2023 | 心悅幸福樂 Season1

標題：生命解碼：從量子物理、數學演算，探索人類意識創造宇宙的生命真相
作者：林文欣
出版：八方出版社
連結：https://goo.gl/uWiw3b

當AI機器人比人類聰明能幹時，
生命的真相是什麼？
靈魂存在嗎？

科學家隱而不談的祕密，
量子力學的發展歷史，
其實是一本追尋生命真相的歷史教科書。
量子力學應該是靈魂的最佳見證者。

當人工智慧席捲人類未來生活時，人類會越來越依賴人工智慧，最後乾脆把決策權交給電腦。那麼，人類存在的意義是什麼？

重點整理:
1. 「生命的真相是什麼?」
2. 「量子糾纏」從量子物理開始研究
3. 組成宇宙粒子不管電子、光子或質子都有一個特性是量子力學的基礎
4. 宇宙是不存在的，必須有人的意識去觀察它時才會出現，因宇宙是粒子組成的
5. 我們不是活在這個世界而這世界是我們的心
6. 宇宙是兩個空間你看到所有的物質背後就是能量
7. 這宇宙是我們意識所產生的，心裡想什麼就創造出什麼
8. 本體:靈魂-根據自己過往經驗去看待世界(貼標籤)，過去的你決定當下的你，要改變命運是當下做改變，未來的每一天做改變。
9. 人活在這世上要改變命運最重要一件是，找到自己
10.   來到這世上的使命，上天賜予你的天賦並相信自己接納自己

心悅幸福樂 218 心理學與理心術

by ilikeradio | 10 月 23, 2023 | 心悅幸福樂 Season1

標題：心理學與理心術：心靈的社會建構八講
作者：宋文里
出版：心靈工坊
連結：https://goo.gl/BkKdmZ

　　心理學不能夠老是以為可以討論「心裡面」的東西，而是需要用人的周邊事情來幫助我們理解「心」，才可以把「心理」的話語說清楚。──宋文里

　　當主流心理學社群熱衷仿效物理學建立「標準情境」來研究人的心智運作模式時，作者宋文里教授不以為然，另闢蹊徑。他從後現代社會建構論出發，引領我們從日常話語溯源，檢視個人與天地、與他人、與自己的關係，試圖勾勒出我們文化脈絡下的「心靈」真貌。

內文:
主持人:
歡迎聽眾朋友來到我們現場，介紹一本書叫做心理學與理心術：心靈的社會建構八講，由宋文里教授所寫的，線上是宋老師，跟聽眾朋友打個招呼吧！
 
 
宋老師:
各位聽眾大家好！
 
 
主持人:
老師為什麼會想要來寫這本書呢？
 
 
宋老師:
我原來在心靈工坊的講堂開了八講，叫做《心靈的社會建構》，講課的內容，因為其中牽涉到一個很明顯的是西方理論，同時也有相當強調漢語文化傳統，互相結合在一起。
 
心理學這個名詞，本來就是從西方來的，所以我自己認為應該有另外一個相對的，在漢語間相對的，我自己說的說法就叫做「理心術」。
 
 
主持人:
老師特別會把心靈，製作一些拆解，可不可以跟聽眾朋友來談，你怎麼拆解它呢？
 
 
宋老師:
通常在使用這些心理學的術語時，幾乎全部都是翻譯的詞彙，有很多翻譯又是來自於東洋的，就是日本過來的漢文，大家都不太能夠真正了解。
 
在學院派的用法會比較生硬一點，在平常講話的時候用到跟心靈、心思、心智、心情，什麼有關的這些字眼，有很多在心理學裡面，反而沒辦法討論。
 
因為沒辦法定義這些，我就必須要把整個語意的範圍把它打開，打開了以後，「心靈」其實是領頭的一個字眼，跟「心理」相比來說，他的範圍是要寬闊的多，也比較深，也比較遠。
 
那些字，要怎麼去拆解，學術上來講有很多的關於語詞或者文字都有字源，把這些推到字源學的源頭，漢語是有很寬闊的字源，古文一直推到甲骨文。
 
很多我們現在使用的字，兩個字，譬如說「情感」，你把「情」和「感」拆開來會發現各自都有不同的來源。
 
有很多時候從來源去找，會發現更有發揮的空間，所以我在書裡，大量的使用字源學的方式來做分析。字比較是語意的分析。
 
還有字詞本身在造字的時候，是挖空心思。把這些東西拿進心理學來，是最好的把心理學開拓的一個很好的辦法。
 
 
主持人:
可不可以請老師舉幾個字來讓大家可以更清楚了解，字源的用意。
 
 
宋老師:
很簡單先講一個心靈的「靈」，大家都知道平常講話的時候，什麼時候會用靈這個字，一個可能是講靈魂，也有可能講靈感，還有一件事情到底靈不靈，靈不靈光之類的，都這樣用，所以這個字本來一定不奇怪，
 
可是靈魂把它配在一起的時候，特別會感覺到跟日常的事情比較遙遠，跟現實世界上是相對的，所以用靈這個字的時候，它已經意味跟現在所知道的，平常心什麼之類的，現實狀態不一樣。
 
這個字的的起源，你看現在漢字的寫法，
上面是一個下雨的「雨」，底下有三個「口」，最底下是一個巫師的「巫」。
 
有沒有人特別想說為什麼這個字是這樣寫法？
特別是中間那三個口，是什麼意思？
 
古字裡面發現靈這個字，指的就是一個大巫。巫在祈雨，要唸咒，所以上面有「雨」，然後有「口」，底下一個「巫」。
 
更早以前的這個巫的寫法，雨的底下是寫三個弓箭的「弓」。
 
在字源學看的出來，三個弓其實是三隻腳，所以這個靈，在祈雨的時候，巫，其實是在舞蹈的狀態，舞蹈就是跳舞，所以腳會變很多隻。
 
這樣就會知道靈這個字，都脫不開跟巫師在作法有關，心理學有很多的東西跟從前古代巫師所從事的工作有很大的關係。
 
大眾心理學，我說他們是在理心。
就像理財，在理什麼呢？
這個字不難瞭解，我講理心的話，因為人家以前沒講過，我只是把它放進來，理心術所要談的事情跟從前的靈和巫，還有包括聖人的聖這個字，也是古代大巫，大家如果去查字，可以知道聖這個字在戰國時代的文獻裡面出現，都是指大巫，一個國家可能最大的巫。小巫見大巫，大家都知道這成語。
 
這種人所做的工作，心理學來說，有這麼遙遠的傳承傳下來，在進行這些工作，但不是我們說的神棍的那種巫師，是兩回事。
 
大巫要理的事情，基本上是人心，還有天地之間的事情，因為他通靈，要去談的叫做天地之間，我們現在要講的天地之間，又不是指神話時代那個意思，而是指文化的。在天地之間人的事情，總合起來叫做文化。心理學要理的心，同時也就是文化，把文化和心理學結合在一起。
 
以前西方傳來的心理學，特別是到實驗心理學以後，幾乎都完全把文化撇到一邊去了，就撇開了，所以心理學家大部分主流派的正統心理學，很多人對於文化是相當外行。
 
我自己知道文化心理學在 90 年代以後，在歐美各國都得重新復興了，那個潮流開始，我也已經開始了，合拍的節奏，他們開始，我也開始在做這個東西。
 
因為我在美國留學的時候，到85年要回國的時候，其實已經聞到那個味道，所以我知道這東西是必須要發展的，後來我就朝這個方向發展。
 
比較有關的是，剛剛講到的文化心理學，文化的精神分析，很可能就直接的就會進入那個文化研究，像這樣的領域。
 
所以這種心理學叫做跨學科，我不覺得叫做跨學科，應該說原來的心理學，它把某一些東西都給排斥了，就忘了，照理說不應該如此。
 
主持人:
可不可以請老師來講一下，這本書有哪些特別的重點，可以讓聽眾朋友好好的來特別的閱讀呢？
 
 
宋老師:
這個書，真正在講堂上講的時候，根據主要的題材，我採取了幾個重點，心靈最基本的概念，心當作一章，靈當做一章，接下來講情感，講所謂的你、我、他，這樣的關係，另外還有關於所有的男男女女，大家都很在乎的問題，還有談到關於道德、倫理關係。
 
整個的討論過程裡，大家從頭開始看應該是最精彩的。我自己講，必須要現身說法，並不是客觀的躲在後面講，這時候，我人出現，我要怎麼出場？
裡面有一個比較有趣的出場，像戲劇安排一樣。
 
每一講的內容，聽起來好像都一定主題，心是什麼，情是什麼，感是什麼，甚至你我之類的，每一章裡面都牽涉到一些關於自源學的研究，同時也會跟現在所面臨一些問題都有關係。
 
比較常一方面在講解，同時也常常提問題，是大家都習以為常的事情，還有並不是用普通的常識可以理解的事情，不是這麼簡單！
 
我在這裏面舉的例子應該是不少，每一章都有。
 
舉一個簡單的例子。
比如說，你的感覺是什麼？
有些時候真的會覺得我現在沒有什麼感覺，腦袋一片空白。
 
你用手摸一下自己的身體 (摸另一隻手也可以) ，有一個觸覺對不對？
 
你的感覺是摸的人，還是被摸的人？
 
這時候應該一個感覺還是兩個感覺呢？
 
這會有點超過平常人問問題的方式。
 
平常我是一個感覺還是兩個感覺呢？
 
如果不問，大家不會覺得有什麼問題，我一問的話，你會覺得，我們常常其實處在不是只有一個感覺的狀態，我跟我自己中間。
 
事實上常常是我做一個主體，還有我變成像是一個客體，這時候我並不是
只有個人，奇怪我的心就是這樣子，可以同時是主又是客。
 
我們談平常話題，不習慣這樣區分，不這樣子問，不會產生一些新的問題，
我這樣問下去，裡面還有很多問題都可以用這種方式來談。
 
你的一件事情，你現在所處的狀態，跟你這個狀態之外，同時又對這個叫做感覺也好，反省、反思也好，你至少是兩個人。
 
這種講法，很多的心理學好像都不太理解，好像說你一個人怎麼會是兩個呢？
 
我這樣說的時候，那兩個還不夠，有時候還不只，還更多。
 
 
以這例子來講，確實要讓大家從常識溝通裡面跳出來，多一點思考，真的要理心的時候，理和心不就像一個主體和客體嗎？
至少是兩個，你要怎麼做呢？
 
這確實跟實驗心理學的講法是非常不一樣的。
 
 
主持人:
這樣會不會錯亂掉了？
 
宋老師:
錯亂就會變成迷惑，本來你是沒問題的，我這樣問，反而製造出迷惑。
 
為什麼以前叫做傳道、授業、解惑？
為什麼要這樣說？
因為惑本身是非常重要的，人如果沒有惑不會有問題，就不會去想。所以我讓你迷惑，意思就是要你想，所有的惑，事實上都是可以解的。
 
反而是說，你在日常生活當中，被常態淹沒了，當然就不會去想一些問題，釋惑是一件好事，在講堂當中，當著我的面，我問你的時候，你如果出現一臉迷惑的樣子正好，那就叫做不憤不啟，不悱不發，你有迷惑就可以更進一步的討論。
 
讀書的時候是比較沒辦法，沒有辦法當面跟老師提問題，你的表情我也看不到，所以書出版後，我特別在前面強調，從講稿轉變成為一本書，原先在講堂裡，師生其實是很密切往來的關係，但這本書的話，就只好憑讀者的功夫，多一點想像。
 
 
主持人:
整個八講讓聽眾朋友可以更深思，本來不會去思考，譬如說，我們講可能是常識，可能會多一些思考來解決他生活上的問題吧！
 
 
宋老師:
不疑處有疑，有疑處不疑，疑本身是一個很好的人的狀態，可以發動起來，你碰到問題的時候，你會發現其實思考是靈活的！
 
理心術是讓你的心變得更加靈活，可以面對各種問題。
 日常生活充滿那些偏見，至今意識形態，你都可以面對甚至是迎刃而解，這是我的期望。
 
 
主持人:
聽眾朋友可以好好閱讀《心理學理心術》，謝謝宋文里老師跟我們分享這麼多，謝謝。

心悅幸福樂 217 創傷的內在世界：生命中難以承受的重，心靈如何回應

by ilikeradio | 10 月 23, 2023 | 心悅幸福樂 Season1

標題：創傷的內在世界：生命中難以承受的重，心靈如何回應
作者：唐納･卡爾謝
譯者： 彭玲嫻, 康琇喬, 連芯, 魏宏晉
出版：心靈工坊
連結：https://goo.gl/B9YSuk

在過去這幾年來，本書是我看過關於榮格分析和精神分析實務中，最傑出和最重要的貢獻之一。                      
－－瑞士榮格學院馬力歐•傑可比（Mario Jacoby, C. G. Jung Institute, Switzerland）

當擊潰人生的事件徹底毀去外在意義，什麼型態的潛意識幻想能給個案提供內在意義？

當這神奇的救命機制保住了精神的存活，我們能從中讀出心靈的什麼訊息？

作者卡爾謝博士從個案的夢境發現：當心靈遭遇重擊，意識無法知道個體經驗到了什麼時，唯有夢境可以給予具體的象徵，表現出受創後的解離活動，將碎裂的片段整合在一個戲劇化的故事中，個體因此找到了可以抒發、述說的管道。

然而心靈一旦受創，傷害便成為進行式，在內在世界持續肆虐。原本是為了保護個案而現形的幻想和夢境，此時搖身一變為迫害者，彷彿要將他們緊緊鎖在永無出口的內在世界……

主持人:
親愛的朋友又在空中跟大家見面了，今天想跟大家介紹一本書叫做《創傷的內在世界》，我常在想，內在到底是怎麼了，常常會在夢裡或是一些狀況不斷的浮現，讓人不自覺的跑到淺意識，很開心的邀請到國立台北教育大學心理與諮商學系副教授—洪素珍來到線上，先跟聽眾朋友打個招呼吧！
 
教授:
各位聽眾大家好，我是洪素珍。
 
主持人:
為什麼想要來跟我們推薦這本書，這本書到底要怎麼樣來閱讀呢？
 
教授:
這是一本非常特別的書。
 個人的背景，我是榮格分析學派的分析師，也有非常長年的精神分析的背景。
 
這本書的特別之處，結合了精神分析的一些概念，尤其是精神分析裡面的客體關係，還有自體心理學加上榮格心理學的一些概念，把它整合起來。
我們知道在歷史的心理學的過程中，榮格跟佛洛伊德是完全分道揚鑣的，作者把這兩個分道揚鑣的兩位前輩一些概念合起來，幫助我們瞭解內在世界。
 
怎麼去看這本書？
這本書很豐富，也就是它很複雜，總共有十章，大概可以先看第一章、第二章，然後跳到後面的神話故事和童話故事，第七章、第八章，這樣比較容易消化。
 
主持人:
我們開始來談這本書裡面的精彩的內容。
 
教授:
這兩個學派的融合，怎麼樣去看我們的創傷？
有些重要的概念，跟大家稍微介紹一下，榮格最核心的啟思性的部分，在談個體化的歷程，最核心就是要找到自己的自信。
 
自己的自信天生本然的就存在，要保護內在的自信，對榮格心理學的取向而言是最重要的，我們從一出生就有了，在出生成長過程，我們會遇到很多艱難的狀況，所以這本書的作者在談的一個概念叫做防衛機制，可是他不稱防衛機制，而稱為自我保護系統，在傳統的分析學派會說它是一個防衛機制，有一點點概念上面的不同。

 
為了要保護我們的自信，當個體在幼年的時候，受到極大的重創、創傷，就會用一個最原始跟激烈的方式來保護這一個自信。
 
這一個保護的機制，作者舉了幾個名字，都是在談類似的保護機制。
比如說，它會用解離。
 
人格就會解離，或者是分裂，這是什麼意思呢？
當人格解離或者是分裂的時候，一部份的我們，還是一樣會隨著年紀而去學習或去長大、成熟，但是另外一部份的我們，卻停留在可能很受重創的那一個小小的年紀，是比較幼稚，可能比較脆弱，也比較真誠、真實。
 
這兩個部份的我們，就分裂開來了。
讓我們分裂開來的保護機制，是為了要保護我們那一個天真、純然的自信。
 
作者提醒我們，這種很原始的保護自信的機制，它是一個原型。
原型的意思，是一個古老原本就存在的，人類為了生存原本就有的。
我們給它一個名詞，翻譯過來叫做原魔。
 
原魔的意思，有兩個功能，一體兩面，一個功能就是在保護我們純然的自信，不要再受到傷害，另外一面卻是阻止或者是傷害我們。

先舉個例子，有一個女性，她很渴望跟男性有親密關係，但是她的童年受到重創，很有可能她在活動上面，她可能會追求男性或者是她也會接受男性的追求。

 
在這個過程裡面，很有可能會不斷的挑剔，很有可能會不斷的抱怨，很有可能會用不同的方式，很不自覺的把她所愛的男人推開。
 
表面上看起來是非常不合理的，在這一個內在世界的機制是什麼？
有一個機制，在告訴她，所有的男人都是危險的。
把它用擬人化，原魔的概念來思考就可以理解。
 
當這個長大的部分，她要親密關係，她要一個男朋友或是大丈夫，可是幼小受過創傷的她，是非常驚恐的，這一個原魔的聲音，在告訴她，所有的男人都是危險的，所以妳要保護好自己。
 
這是我們可以看見一體的兩面，一個部分是保護了她，一個部分卻是阻止她有任何的機會，只要有任何新的機會，都好像會變成被恐嚇的那種災難。
 
可以看到原始的自我保護機制的兩面性。
不管是榮格的心理學或者精神分析，會去思考一個問題，
到底創傷是從外面造成的？
還是天生身為人，內在有一些狀態，會和這個創傷互相的交織。
 
這兩個學派都相信，外在的創傷是重要的，可以幫助我們去思考的在客題關係。
 
所謂客體關係，這客體是指一個人，在我們被養大的過程，照護我們的人，我們叫它一個客體。
對客體關係而言，內在心智的結構，本來就存在的一個為了要生存，就存在了好的客體跟壞的客體。
 
比如說當一個北鼻，他在哭的時候，把這種不舒服，壞的感覺丟到外面來，被媽媽接手了，媽媽好像變成一個壞客體，因為媽媽很壞，所以她不給我奶奶喝，可是，其實我裡面也有壞，我把這個壞丟出來而已。
 
好的照顧者，她會去理解跟消化這個壞的感覺，會安撫北鼻說，其實沒有事的，只是肚子餓而已，所以給你奶奶喝。
 
這樣子經過消化之後，被北鼻接收回來，北鼻就有能力，慢慢的把這些壞的感覺轉化為好的，他會知道，原本被他覺得是壞的，或爸爸其實也是好的，透過這樣不斷被照顧的過程，慢慢可以成熟到知道媽媽有好也有壞。

 
因為媽媽是把他看的很重要，對他自己身為一個人，內在有好也有壞，內在好的客體，跟壞的客體，這是一個很重要的發展歷程，當外在的創傷太過劇烈而沒有辦法被阻擋的時候，就會跟內在的原本存在的壞的客體，互相交織起來，這種感覺對一個太幼小的孩子而言，是世界的崩解，或是人格的崩解。
 
為了不讓自己那麼崩解，保護系統的機制就會被啟動，來幫助個體可以生存下來。
 
主持人:
所以它就會跑到我們的夢境或惡夢？
常常會不斷的去做一些很可怕的惡夢。
像我考試都考不好，永遠都一直在考試的這個惡夢。
這怎麼解呢？
 
教授:
惡夢分惡夢跟創傷的夢，有些惡夢可能是比較嚴重的創傷，有些惡夢可能是我們最近壓力很大。

我先講創傷性的夢。
有很多的分析師都認為，創傷的夢是沒有任何的象徵意義，只是在重複著創傷的一個場景而已。
 
在一些臨床工作上面，或是我們看到這本書—創傷的內在世界，都是很創傷的夢。

你說怎麼解？
這是一個長長的歷史，要有長久的一些治療或是分析，先回到這個機制—原魔的原型，在夢中常常會用很強烈的形象出來，可能它是很巨大的動物，或是他是一個殺手，或者他是一個很可怕的機器人會吞噬的，但是他很有可能也是非常有保護機制的，如果是殺手的話，他可能是要保護主人，所以會看到一體兩面。
 
我們知道夢不能夠依著夢裡面的狀態，因為夢是被扭曲過，或者是被濃縮過，思考跟討論它的象徵就很重要，會用自由聯想的方式。
 
如果是你剛剛講的，我們常常在考試制度底下，考試來不及或考得很糟，或考試突然要去上廁所……
考試到底會聯想到些什麼？
考試的象徵是什麼？
 
在佛洛伊德是用聯想，我們可能會聯想到國中的考試、高中的考試或是哪一科考試，可能我們會想到的是很具象的、很具體的這些考試的經驗，這是最表層的。
 
在榮格分析心理學，還有一個方式叫做擴大法，很有可能這個考試變成一個源，我們可以去跟考試這個人作對話，或者是這個考試變成一種作品的方式，更具象、更有視覺性。
 
甚至把夢用演劇的方式，把它演出來，都是試著再把夢裡面的一個元素跟互動，把它擴展跟擴大。
 
或許從擴展跟擴大的過程，就會對考試這件事情，有更深的理解跟體會，很有可能考試會變成是，我多麼害怕被同學看不起，我多麼害怕我不被接受，或者是我多麼害怕我的父母不愛我，透過這些對於夢的元素的象徵有更擴大的體會之後，我們對於夢的理解就會改變。
 
對夢的理解改變是第一步，因為夢是在無意識裡面，存載著很多意義，好像是一個黑暗，讓我們的理解、覺察，很像一盞燈照進黑暗裡面，很自然的我們就會看見被光倒出來的那些未知是什麼？
 
最恐懼的是未知，惡夢也就是未知，還沒有解答的人生的議題或是困惑，就在惡夢裡面。
當理解的亮光進來之後，惡夢很自然也就漸漸的被消除。
 
主持人:
這一本創傷的內在世界，實在非常豐富，今天也真的很開心的邀請到洪素珍教授跟我們講那麼多，我看有沒有什麼機會，我們再邀請洪素珍教授，繼續跟我們分享創傷的內在世界，謝謝。
 
教授:
好！