by ilikeradio | 1 月 3, 2024 | 心悅幸福樂, 心悅幸福樂 Season2
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身為一位普通上班族的我，總覺得打從進入職場的第一天，壓力就如影隨行地伴隨左右。
初入職場時，踏入一個陌生的新環境，必需讓自己快速熟悉新的工作內容、場合、夥伴以及作息等，當時的壓力主要來自於新環境的適應。
一段時間後，資歷漸長，對於工作內容也愈是駕輕就熟，但壓力並未因此消失，隨之而來的，是更艱深的工作內容和數量，以及比新人時期更為沉重的責任，壓力是不減反增。
熬了數年，也升了管理職，工作型態稍作改變，從原本純粹的技術研發轉為團隊的帶領，成敗不再僅止於個人，還得扛起團隊責任，此時的壓力感覺是倍數增長。
因此，在職場中，不同階段總會遭遇到不同形式的壓力，而除了工作本身之外，上班族還會面臨到健康、家庭、人際關係等不同領域的各色問題，這些也都會在生活中帶來不同程度的壓力，而壓力若處理不當，可是會對我們的身心健康造成許多的不良影響，所以，如何有效紓解壓力，便成了我們生活中的重大課題。
「我心態好好：領多少錢做多少事，完全可以！」，是日本精神科醫師奧田弘美為壓力沉重的上班族所撰寫的實用指南，身兼約20家公司產業醫生的奧田醫師，對於協助上班族們保持身心健康，擁有非常豐富的經驗，書中闡述了許多上班族所容易面臨到的職場及生活壓力，並從睡眠、飲食、運動、心靈等各方面提出許多明確的解決方案，是上班族們不可多得的紓壓寶典。
這次的節目裡，小安老師為我們邀約到出版「我心態好好」這本書的幸福文化行銷總監-祝子，在節目的訪談中一起來探討上班族們的壓力問題，並且分享書中的一些紓壓秘訣，歡迎大家一起來欣賞本集的精彩內容。
小安：今天很開心地想跟大家…不是很開心哦，是很嚴肅地來跟大家講，你的工作、你的任何一件事情，為什麽壓力特別多，因為你知道的，我們常常會告訴你，壓力都是自己想的，但是到底自己是怎麽想的，你知道嗎？
我最近看到幸福文化出了一本非常好的書-「我心態好好」，我覺得它裡面講的就很多，讓你看到，壓力到底是怎麽自己想的。
在講這本書前，我們已經邀請到幸福文化的行銷總監-祝子。
祝子：小安老師好，各位聽眾朋友大家好。
很開心今天來跟大家分享我們的書-「我心態好好」。
小安：這本書在講壓力嘛，對不對？跟聽眾朋友講一下，有誰沒有壓力的？
祝子：其實我們都有壓力，我今天要講的「我心態好好」，是奧田弘美醫師所著作的書。
奧田弘美醫師，他是日本的專業精神科醫師，同時他在日本也是大概有20多家公司跟他合作的產業醫師，那可以說，他其實對於上班族的身心健康，還有壓力的調整，非常有他的專業，在日本跟他咨詢過的上班族，或者是讓他輔導過的上班族，其實已經超過2萬人以上。
關於奧田弘美醫師，其實我們出的這本「我心態好好」，並不是他在台灣第一本被引進的著作，不過卻是第一本跟上班族處理壓力，還有心態調整最相關的書目，所以這本書，我們也希望可以介紹給大家，讓大家在上班的過程中，難免會有不太順或覺得心態需要調整的時候，可以有一個參考。
然後這裏呢，我就要跟大家提到，奧田弘美醫師說，其實任何一個上班族，不管你是老闆，或者你是受雇於人，你一定會感受到壓力，因為他說其實在組織內工作，你即便是老闆，也會有來自於客戶的壓力，因為在工作的過程中，我們一定難免會需要協調，然後不能完全的隨心所欲，所以任何人一定都會有工作壓力。
在日本他們有個調查，各個年齡層，不管你是20歲、30歲、40歲，即便到了可能都已經快要臨界退休的年齡，其實在各個年齡層當中，上班族所謂感受到工作壓力的比例，都是超過五成以上。
再來就是大部分我們一生在工作的狀態中，一定都會伴隨著三次危機，我會覺得這個部分，很值得大家可以來看一下。
奧田弘美醫師說，每個上班族其實都會面臨三次危機，第一次就是，大家從一個可能是學生學習的狀態真正進入職場，進入社會時候的一個新人狀態，畢竟即便你的工作環境再友好，氛圍再融洽，大家多麽地感情好，其實工作環境的要求，和學生的課業狀態或者整個環境是非常不一樣的，即便你的工作環境非常融洽，有些人在學生環境要轉換到工作環境的時候，有一些心態在調整的過程中，會讓某些新人上班族感到困惑，比如說我們也會觀察到某一些新人，他可能光是在出席的這個部分就會有很大的適應壓力。
然後第二，我覺得應該是現在我們非常多的聽眾朋友正在面臨的，就是當你成為一個相對比較資深的上班族，已經是職場的中流砥柱的時候，這時你的人生軌跡可能也步入到結婚生子，或者是你上有父母需要你更多的協助，這時候，蠟燭兩頭燒的責任，本身就會變成壓力，再加上如果你的工作表現不佳，當然你會有工作表現不佳本身帶來的壓力，可是更多時候，我們不要以為你工作表現好，你就沒有壓力，其實很多人在經歷這樣子的生活階段，在工作表現好的時候，很多公司組織反而給你承擔更多的責任，你的心理素質很強大，結果你就變成能者多勞，這本身其實也是一個非常大的壓力，更何況這時候你可能還面臨結婚生子、迎接新生兒，這時大家的壓力就會非常地大。
再來就是，我們許多人可能工作狀態是在年輕的時候，趁身體好的時候可以拼一拼，但是大概在職場更久，到了你的身體開始有一些變化，開始覺得自己健康上已經有點力不從心的時候，其實這個部分也會造成一些壓力，另外就是很多人到了這個年紀，可能也是公司的一個主管了，這時候，一些管理責任帶來的人際關係還有世代溝通的部分，當然都會成為我們工作壓力的來源。
小安：是，所以每個人好像都要經歷這三個階段。
祝子：對啊，每個人其實一定都會經歷這樣的部分，所以奧田醫師在書裏就是會讓我們大家先理解，遇到這件事情，不是只有你會發生，其實大家一定都會發生，那你到底要怎麽度過這樣子不同階段的壓力期？我覺得奧田醫師在書中也有很值得分享的部分，我想跟大家分享兩個，因為這兩個我非常地有感。
第一個就是關於加班這件事情，我相信很多聽眾朋友應該有那種工作中加班的狀況，也許是中午事情沒做完，你可能工作飲食時間不太對，或者更可怕的是那種晚上加班，然後加班完之後想要一鼓作氣，最後你的晚餐變成宵夜。
我個人以前就是很容易壓力胖的類型，就是我越忙越累就越容易胖，奧田醫師有一個我覺得非常棒的飲食方式，我覺得可以分享給大家，就是第一，我們要先認知，隨便吃吃這件事情本來就會引發你情緒的不舒服，而且也容易讓你的身體沒有得到足夠的營養，他就有提到我們加班的時候到底要怎麽吃？如果加班完再吃，其實都變成吃宵夜，對身體真的不太好，所以他就告訴大家，加班飲食的秘訣就在於紅黃綠一比一比一。
那紅是什麽？紅就是蛋白質。
黃就是像澱粉類，可以帶來能量的食物。
然後綠就是像維生素、礦物質，也就是像水果或者是蔬菜。
他說有時我們加班的時候，真的沒有辦法一下子就有完整的時間，或者是也沒有心情像平常飲食這樣一比一比一，所以他會建議如果我們真的加班的時候，先進食黃，就是澱粉類的東西，因為一方面它會讓你產生一些能量，給你足夠的能量，讓你在加班的時候效率會比較好，很重要嘛，對不對？
再來就是你其他的營養素，可能蛋白質或者是水果蔬菜，你就不妨把這個東西放到你加班之後，下班之後你再去補充，這個時候，你前面已經有了一部分的飽足感，也給你能量支應你，支撐你的工作完成，提高你的效率，然後下班之後你就是吃這些，也許是蛋白質，或是簡單吃些水果蔬菜，這件事，在你睡前不會造成比較大的身體負擔，可以讓你整個維持的比較健康，我覺得這個飲食方式真的蠻不錯，很建議大家最近年末如果在趕案子的時候，加班的時候可以考慮試著這樣吃，看是不是對身體會比較好。
再來就是他有提到運動，他特別提到健走這件事，其實我們大家都能夠理解，運動會幫助我們紓解壓力，這個部分我相信大家都理解，但是奧田醫師他有特別講到，其實我們不要把運動想成我一定要去做一個什麽樣的激烈運動或強度很強的運動，或者一定要去健身房，當然如果你喜歡那種儀式感，那個儀式感會讓你願意去做，你就盡量去做也沒關係，可是有些人可能一想到這些，就會覺得運動的門檻好高啊，自己已經工作夠累了，還要去運動就更累，奧田醫師就跟你講說他很推薦健走，我自己本身也是，像我自己，不瞞大家說，我跟一年前相比，大概已經瘦了10公斤，這10公斤是怎麽來的呢？其實我就是用健走的方式，而且這件事對我來說是一個無痛的方式，我就是用像奧田醫師所說的，我今天不一定得必需要怎麽樣，例如穿上運動鞋還是怎麽樣地去健走，我就是真的把它融入我的日常生活當中，比如說我要到某一站下車，那我就在另外一站提前下，好比我提早一站下車，走到公司的距離可以接受，然後就這樣上下班走一走，其實你習慣成自然的時候，它就變成你生活的一部分。再來就是，這件事你不用很刻意地為它一定要多做什麽，比如說我可能就還是穿著上班的衣服，不用特別一定要換成怎麽樣。
然後在強度控制方面，因為我覺得大家其實會有壓力的時候，往往是你沒有關注自己的身心狀態，就去勉強自己做一些事，所以也就是說，你今天感覺自己很有能量，你就走快一點，若你感覺自己好像今天狀態不太好，就走慢一點，有動就好，而且動的重點是你有持續，而不是速度，我覺得他在書中提到的健走這件事，蠻值得分享給大家，因為我覺得不光是健走，包括我們在生活中處理壓力這件事，醫師也有講到，很多時候我們真的就是蠟燭燒了還不止兩頭，是好幾頭，所以每天早上起來，你就感受一下自己的狀態，今天能量很好，你就多衝一點，但是如果今天感覺好像狀態不佳，偷懶一點也沒關係，他就告訴大家你可以偷點懶，包括你的家事，包括你的工作，有時候，你真的就是不在一個可以燒腦的狀態，那就讓自己進入一種慣性工作狀態，這算是一種偷懶，但你還是有完成事情，而當你狀態感覺不錯的時候，你就把握這個時候，跟隨自己的狀態去調整，而不是說我們工作計劃定下來，就一點彈性都沒有，所以我覺得更重要的是，整本書還是在提醒大家去感受自己的狀態，然後我們當然就是根據自己的狀態，可以做出更有效的調節，這個過程本身就是一種心態調整。
小安：是，我覺得壓力其實應該好像都有啦。
祝子：一定的，人生在世誰沒有壓力。
小安：對，所以我覺得剛剛祝子跟我們分享，覺得蠻好的，就是至少要知道怎麽紓壓對不對？
祝子：對。
小安：紓壓的方式有很多種，書裏面有講，就像是健走、慢跑或散步都是，或者我可以建議，如果你有花，大家可以養養花也是不錯，或是你有養魚，就跟你的魚對話，我覺得其實都蠻好的。
我覺得生活的壓力，就是來自於你自己，我們都會說這是自找的，但沒關係，既然是自找得話，我們就要好好想辦法去把它紓解，我覺得這是非常重要的。
那今天謝謝祝子跟我們分享幸福文化出了這本非常好的書，就是「我心態好好」。
謝謝祝子。
祝子：謝謝小安老師，祝福各位觀眾、各位聽眾，謝謝大家。
by ilikeradio | 12 月 27, 2023 | 心悅幸福樂 Season2, 未分類
https://youtu.be/dEJdbiMA-YM
youtube: https://youtu.be/dEJdbiMA-YM
你是個充滿理性、邏輯，還是一個喜愛美好又感性的人呢？
我們的世界充滿了許多數據，包括現在不斷被提起的大數據分析，從你開始打開手機、電腦，滑到的新聞、消息、廣告、股票，都呈現了各種的數字。
數字讓我們很方便判斷，可以適應這節奏很快的世界，但卻讓我們也快速地忽略內心的一些小小的騷動
你有過很想要某個東西，卻得不到的時候嗎？那時你會怎麼做？
小時候很想要吃糖果，但是爸媽說會蛀牙，不給吃 於是就趁大人不注意，偷偷的去買來吃，或是把同學分享給你的在學校就吃光
長大後，想要的事物換成用金錢衡量一切，貴的就是好的
想要就去買，似乎忽略了心中”想要”背後的渴望，那種渴望是無法被計算的，例如，想買名牌包，是因為渴望被關注；想買車子，是渴望給家人通勤時一個遮風避雨的交通工具
在這集節目中，似乎又能夠看見那些無以量化計算的真、善、美的特質，以及在忙碌之餘是否能停下來對生命過往的反思，不緊緊是看見自己失去的，還有那些一直在身邊的珍貴禮物。
安：
親愛的朋友，又在空中跟大家見面
我們往往被困在過去訓練的邏輯理智下，很多東西你可能是眼見為憑，或是你可能要精算，或者是你可能都是被過去的背景養成讓你對事物或對一些的看法，以為就是如此
但是三年前的一場疫情，打偏了所有人的秩序，讓大家就不得不重新的去面對很多的事情
剛好最近我看到一本非常非常的相應的書，那就是<<心癢>>，它的副標題叫作：感受內心的騷動，擁抱被數字和精準化剝奪的無限可能
是漫遊者文化出的一本非常好的書
我們今天也很開心的邀請到漫遊者文化的編輯嘉琪
來~跟我們線上的聽眾朋友打個招呼吧
李：
主持人好，華人網路心靈電台的聽眾朋友大家好，我是嘉琪
安：
嘉琪可不可以來跟我們講這本書它在談什麼呢？
李：
很高興今天有這樣的機會來參加這個書訪，我覺得這個書就像剛才主持人說的，他講到了我們都很熟悉的一個生命經驗，就是疫情
疫情其實現在也還沒有過去，我們現在還是跟這些天災、戰爭、疫情共處，其實人在這種時間點會有的不確定感特別的強烈
疫情改變了非常多的人以各種層面各種方式，那它改變作者的方式，是我當初看到這個書稿的時候，覺得非常震撼的
因為我們當然生活節奏被打亂，很多東西沒有辦法掌握的秩序，那種不安感那種焦慮我想每個人都會有
可是這個在這個作者身上，它體現出了一個怎麼樣的態度的翻轉，然後導致於他從完全不同的視角，來看待這個不確定、不安的世界，我覺得這個是一個非常值得一看的一本書
那這個書我們講它從疫情開始
這個作者呢，我先稍微講一下他的背景
他其實是一位華爾街的商界精英，這作者很有名喔，他在國外是一個紐約時報的暢銷作家，超級暢銷作家，之前天下有引進一本叫作<<你所不知道的麥卡錫>>就是他寫的
他是一個商界出身的財經專業記者，也是作家。你知道其實這個人的個性，從書裡面就可以看得出來，他就是一個非常嚴謹公正，什麼東西都是追求精準、數字、數據，因為他就是一個商界精英嘛，那他每天玩弄的，手上這些像投資、股票、績效這些東西，都跟數字有關
所以他其實開始有慢慢感覺到，這世界上所有東西都可以量化，都可以數字化
例如說你今天打開電視，你看報紙、Google，你難免會覺得今天的新聞，像是今天的數字，今天天氣幾度，今天股市表現的怎麼樣，昨天哪一個球隊贏了幾分的比賽
因為我們在整個工作或者是生活層面都接受了這個量化的框架，我們也相信所有的事情都可以用數字來表達
那這件事情沒有人比作者麥當諾更有資格來說這件事
因為他就是信奉精準、信奉數字，信奉所有東西都是有條有理的框架，一定要這樣步步進行
結果他本來正打算寫了一本有點批評這個數字的書
所以他雖然信奉，但是他也知道這個東西對於人類的快樂、決策權其實都是削弱的，所以他本來正要這樣寫，結果沒想到來了疫情
他這個一切追求菁英的人
我想我們每個人一定都有這個經驗
就是說當美國那時候剛開始疫情發生的時候，他們很快的就封城，然後被隔離，每個人自己在待在家裡面
你會發現當你被隔離的時候，你能做的事情會變得非常少，因為你的分心度降到最低了
你沒有辦法去做別的事，你可能出不了門，然後你也沒有辦法做其它的，例如跟別人接觸，你會變得很專注於當下的這個生命、當下的存在
你可能會有一陣子覺得非常的無聊，不曉得要幹嘛
你會開始去關注你生活中看起來很小其實很重要的事
好比說我記得在疫情期間，我們也是居家上班了一段很長的時間，那時候就是家裡面有很多，例如說門把已經壞掉非常久了
你真的是平常一輩子都不會想要去把那個門把修好，因為你總是有地方要去約會，有事情要去辦，有東西要去買，然後要忙著做這個做那個
可是當你哪裡都去不了的時候，你的行程就是你自己，你就是必須回歸到當下
然後我就發現時間多了好多好多好多
我相信這個作者他一個這麼對於所有的東西都想要精準掌控在手上的人，他真的是要瘋掉了，因為他就是無所適從，他發現什麼東西都在變化中
那我這裡面講到一個，為什麼在這種時刻更能感覺到這種數字，跟我們沒有辦法去體會當下的一個關係，它裡面有一段我覺得很值得分享
他說你看這個數字，你知道嗎？整個疫情期間，如果我們每天打開電視，我們就知道數字代表什麼
每天都告訴你，今天有多少確診人數、死亡率是多少、疫苗還剩多少、什麼時候會來
作者說美國也是這樣子的
當我們每天看到媒體上面這些數字，他說這個是一個史上最瘋狂的計數行為
就是計算數字的行為
什麼東西都在算算算算算算
可是它其實有告訴你任何事情嗎？它沒有告訴你，你現在此時此刻應該要幹什麼
這件事情數字完全沒有辦法告訴你
像還有一個我們很切身的經驗，就是總統大選。總統大選是每天都在即時民調，然後每天都在說，這個總統的勝選率是多少、比例怎麼算
可是這裡面就講說，像總統大選也是一種大家集體亢奮的一種活動、一種行為
那民嘴他在做民調，彷彿他明天就能夠算出來到底是誰當選了
可如果已經遇到了那一天，你就不會興奮了，你根本就不會去期待了，因為事情就是蓋棺論定了
所以他就講說像這一些所有的框架，這些所有的你會覺得必須要去預測未來，要去推算未來，要去掌控未來，而放棄了當下的這些行為，他覺得是一種迷思。而且他也深深的反省
這本書它其實是一本半自傳，這個作者受到疫情的整個衝擊，他其實改變了他的人生態度
他從一個什麼東西都相信數字的人，變成他去被迫的，基本上是被迫的，去面對他自己的內心
然後他去沉澱，他學冥想、學瑜伽，然後他開始知道什麼東西才是當下最存在最重要的事情
那書裡面最重要的一個概念就是Tickled這個字，就是癢
那不知道主持人就是對於癢這個字，癢這種感覺有什麼樣的印象呢？
安：
沒有~因為你知道嗎？
聽到”癢”跟”心癢”，你知道其實我覺得這本書很重要，它其實在背後反映就是你的慾望或是你的潛在的一些想法，或是有一些東西好像又想要又要不到的那種感覺
李：
對，沒錯！他其實在講說當我們什麼東西都在追求一個很精確的解答的時候，卻忘記了唯一確定的答案，那就是我們此刻真實的存在
那存在講得很抽象對不對
可是你知道嗎，一個死掉的人是不會癢的。癢這種感覺是人類很獨有的
你知道嗎，生物生命很獨有的，就是說癢有一個定義，就是某個東西碰觸到你的皮膚或是某個部位，然後引起了那種不安跟騷動。這個是表面上的癢
可是他講的更深層次，就是心裡面的癢。
心裡面的癢，我可以理解成像我們對於很多事情，都會有心念為動的時候，就突然間很想要去做某件事。例如說我自己會彈吉它，那我已經很久很久，忙到沒有時間去練吉它，也沒有空去聽音樂了
可是有時候突然會有一種手超癢的，我就好想要聽到某個節奏，我好想要去彈個吉它，然後把那個節奏帶出來，解一解這個心裡面的渴
然後或者說，有時候你會覺得，你很想要聽到某段旋律，或是你突然好想好想幹些什麼事
我覺得這些念頭都是一瞬間出現，然後我們很快就把它壓抑下去，想說那個又不重要，現在更重要的是開會啊，工作啊，我還有更重要的事情要辦
可是那些癢，作者在書裡面形容得很浪漫，我也覺得很有意思，他說那個癢啊，就是靈魂在對你說話，他用愛的語言提醒你，你現在是活著的，你要投入它們，當它有那些衝動的時候，你就專注在當下的那些時刻，延長那種感覺
你投入在其中，那些東西當你投入以後，它會帶給你莫大的快樂跟滿足感，然後你會非常的有創造力，就有點類似心流的感覺
這些東西我覺得像數字沒有辦法講的東西，這個癢都可以表達出來
像我們用數字不能說，例如說情感啊，你也沒有什麼情感指數，你愛一個人到底愛幾分，或者是說你今天，你這個人人性如何。還有很多愛、美，這個美到底有幾分，這些東西都不能用數字來看，可是你卻能夠直接用你的身體經驗，你的生命經驗去體會，那些真真實實就在此刻發生的事情。那就是一種癢。
安：
是啊！我覺得其實這本書非常的好，因為你知道它在裡面上的描述，有一些譬如說具體當然我們是可以很清楚的、很邏輯化的去把它闡述出來，但是呢我覺得這本書更好的一個狀態是，它把一些無形，就像剛剛嘉琪在講的，心癢的這個無形的，譬如說你跟這個物品的感受，或是你內在的靈魂對這個世間的呼喚，它很深刻的，用文字來表達，讓你可以去體會跟感受
所以我覺得心癢這本書，其實是還蠻好讀的。可以來認真來研讀它
那最後嘉琪有沒有什麼想跟聽眾的補充的呢？
李：
這本書真的很豐富，那我自己在編輯這本書一個很大的感覺，就是這個作者，他其實一向就是那種鐵錚錚的漢子，他其實是一個，對什麼東西都是犀利的批判，是非分明的這種人
可是他在這本書重新自省了他整個生命歷程，這裡面其實他遇到了很多的事情，他雖然外表看起來風光，又是華爾街非常有名的暢銷作家，錢也賺了很多，身體狀況也不錯，可是這裡面講到一個，我覺得每個人都會有一些感同身受的地方
就是說你外表風光的時候，其實這個作者他遇到了父親過世，這對他是一個很大的打擊，他忙到沒有時間跟他父親說最後一句話
然後他的婚姻失敗。為什麼？因為他長期的這個壓力下，他酗酒，那酗酒以後婚姻失敗，他的老婆就是要跟他打離婚官司，他有一個小女兒，三五歲的小女兒，他老婆要把這個小女兒帶走
那他因此整個反省他的人生，痛定思痛，當他回歸他自己真實的自我覺察以後，他就發現這個世界待他並不薄。他沒有好好的去珍惜身邊的人，然後活在當下
他其實是有一點寫懺悔錄的那種感覺，他後面寫的東西非常的柔軟
為什麼我會覺得這個東西落差很大，因為我看過以前他的暢銷著作，是一個非常社科，然後非常的邏輯井然的。可是到了這裡，我覺得男人到了中年之後，他跟他小女兒重新的相處，從他小女兒身上看到了很多很多生命的意義
這小女兒教了他非常多的東西
所以這個東西是我覺得，這個書非常有人味的一點，就是而且它非常有說服力，一個商界菁英他整個改變了，他重新看待這個世界，他去看待他們美、善的部份，然後也重新接納這個不完美的自己
所以我在這個書上特別把書裡面唯一一張照片，他抱著他的小女兒的那個照片，放在我們的書腰上
大家都說看了以後非常的有感覺
因為這就是一個人如何改變，然後一定會打動你的一件事情
我覺得非常值得推薦
安：
是啊，因為我覺得看書的好處就是你不用經歷跌倒或是那個大災大難以後，你才恍然的看到說，原來你必須要醒過來面對這個世間的各些的情情愛愛
謝謝嘉琪跟我們分享心癢這本漫遊者文化出的一本非常好的書！
李：
謝謝主持人，謝謝聽眾
