by ilikeradio | 9 月 24, 2025 | 心悅幸福樂, 心悅幸福樂 Season2
有時候，小編自己也會有點焦慮，
月底帳戶一打開，明明整月很忙，卻覺得錢怎麼不見了？
直到這次讀了《不怕老後沒錢花》、聽完專訪，我突然醒覺：
理財不是要變成股神，而是把生活中的小選擇，慢慢調整成「有靠山」的習慣。
前陣子我在便利商店，看到新出的零食，一口氣拿了三包。
走到櫃檯時，腦海突然浮現書裡的一句話：
「記帳能分辨，你到底是情緒在買，還是真的怦然心動。」
我愣了一下，把其中兩包放回去。
那一刻，不是因為省下幾十塊，
而是第一次感覺到「我在選擇我的未來」，
而不是被情緒推著走。
本集的五個亮點：
✨ 最好的開始時間，就是現在：我們永遠比「未來的自己」年輕。
✨ 記帳是一面鏡子：看見哪些消費是真正滿足，哪些只是情緒反應。
✨ 本金會放大成果：方向看對時，本金越多，報酬的絕對值就越高，所以先把錢留住。
✨ 省錢不是摳門：而是把錢花在讓你心裡怦然心動、真正值得的地方。
✨ 自我投資最划算：專注本業、提升能力，往往比追短線投資技巧更能帶來回報。
給讀者的行動練習：
📒 今天開始記帳，分成「怦然心動」與「可有可無」。
✂️ 取消一個用不到的固定支出（訂閱、會費）。
💰 設定一筆你能負擔的小額定期定額。
📚 下次和朋友相約，不妨換成書店或運動場。
💡 找一個「投資自己」的小行動：一本書、一個技能、一段練習。
當我們越清楚什麼讓自己真正滿足，焦慮就少了一分，底氣就多了一點。未來的靠山，不是別人替我們蓋的，而是我們今天每一個小決定堆起來的。
讓我們一起翻開《不怕老後沒錢花》理財，其實是一趟找回自我的旅程！歡迎收聽精彩的節目。
完整節目請點此：https://reurl.cc/Nxm335
Youtube：https://youtu.be/yuR36ppmGFs
博客來：https://www.books.com.tw/products/0011028770?sloc=main
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好的，我幫你把逐字稿重新排版，每一段斷行 2–3 句，讓閱讀更流暢：
小安：
好，親愛的朋友，又在空中跟大家見面。今天想跟大家介紹一本書，叫做《不怕老後沒錢花》。
我常常在想，如果小時候有人從很早很早的時候就開始告訴我這種觀念，比如要買波克夏、買巴菲特的標的，二十年後你就會發現資產會非常驚人。或者買房子，或者你要規劃未來，其實提早做一些準備是非常好的。
所以我們今天也很開心地邀請到幸福文化的祝子，來跟我們分享這本書《不怕老後沒錢花》。
祝子：
小安老師好，各位朋友大家好。很高興今天來跟大家聊這本新書《不怕老後沒錢花》。
這本書的書名非常直白，剛才聽小安老師分享也說到「千金難買早知道」。很多人會想，如果以前有人先教我就好了。
事實上，這本書的作者阿婆姐姐，她是一個韓國新生代的YouTuber。待會我會介紹作者，不過先講書裡提到的一個韓國資產管理業的龍頭「未來資產」。
祝子：
他們有一個投資和年金研究中心，針對50歲以上的退休人士做調查，問他們退休後有沒有什麼後悔的地方。
結果沒有人後悔年輕時沒多花錢，反而很多人後悔沒有更早開始規劃。
如果現在聽節目的朋友很年輕，那要恭喜你，因為今天聽完就會有動力開始理財規劃。但就算我們已經不再年輕也沒關係，無論如何我們都比未來自己年輕，從現在開始也不遲。
祝子：
作者為什麼叫自己阿婆姐姐呢？其實她年紀並不大，只是因為家裡從爺爺傳下來一種節儉的DNA，讓她很早就有一些理財觀念。
她不是出身富裕，所以很早就意識到要為自己準備一個靠山，不怕老後沒錢花。雖然她早熟懂得理財，但她並不是一毛不拔的人。
她也會「手滑」，不過別人可能是買衣服或麵包，她卻是手滑買機票，因為她非常喜歡旅行。二十幾歲時她已經去了二十幾個國家，還存下了一億韓元，大概相當於台幣兩百多萬，這真的不容易。
祝子：
她說理財不是隨著年紀自動增長的知識，如果今年沒開始，明年大概也不會開始。
所以她常常苦口婆心勸朋友，才會自稱阿婆姐姐。這本書其實就像是一本「愛的碎碎念理財書」。
祝子：
書裡談到焦慮與金錢的關係。她提到，焦慮是一種模糊的情緒，不知道自己怕什麼；恐懼則是清楚知道自己怕什麼。
以前她對金錢焦慮，是因為知道錢不夠。可是當她開始關注金錢支出，焦慮反而減少了。
因為她會發現什麼支出讓她怦然心動，什麼支出則讓她空虛。節儉不是為了壓抑享受，而是讓錢能夠花在真正心動的地方。
祝子：
她也提醒，理財不是馬上要變成股神，理財是從「省錢、存錢、投資」反覆循環的過程。
大部分人一開始都是先省錢，再把錢存下來，慢慢學習投資。等本金累積後，再進一步提高投資效率。
小安：
是，我看阿婆姐姐的書裡好像有三個層次？
祝子：
對，三個層次就是省錢、存錢、投資。這本書很適合投資理財小白。
作者提醒大家，與其一開始就拼命研究投資技巧，不如先專注本業，把能力與收入基礎打好。這也是一種「投資」。
她分享很多省錢小技巧，例如避免過度消費、少買名牌、不要被訂閱制或試用制坑到、生活中注意健康避免醫藥費過高、避免囤物、避免智商稅等等。
甚至連情侶間送禮，她也提醒不用互相比拼價格。
祝子：
書裡也談到記帳的重要。作者建議，從記帳開始，觀察自己真正的花費與愛好。
這不僅幫助理財，也幫助我們認識自己。她強調，理財就像現在的自己給未來的自己一份禮物，要讓這份禮物增值，讓未來的自己不會後悔。
小安：
對啊，很多朋友問，到底什麼時候開始才是最好的？其實最好的開始就是現在。
趕緊來看書、來記帳、省錢、定期投資，這些都可以馬上做。
小安：
謝謝祝子今天跟我們分享這麼多方法和心得。最後有沒有什麼想對聽眾朋友說的？
祝子：
謝謝小安老師，也謝謝各位聽眾。我想分享的是，阿婆姐姐說理財是一個找回自我的旅程。
因為在過程中你會發現自己重視什麼、喜歡什麼、後悔什麼。當我們內在充實時，就不會被焦慮和急躁牽著走。
這對生活與投資都是很大的幫助。也希望這本書能帶給大家「快樂理財」的動力。
小安：
好，非常謝謝祝子，今天帶來這本幸福文化出版的《不怕老後沒錢花》。
by ilikeradio | 8 月 27, 2025 | 心悅幸福樂 Season2
你有沒有過這樣的時候——明明已經很努力兼顧家庭和工作，卻還是常常在夜裡問自己：「我是不是在哪裡不夠好？」
在這場訪談裡，我們談的不是神壇上的女神，而是每一個真實的女人：白天在職場撐起責任，晚上在家裡守護孩子，卻常常忘了自己，也想不起自己到底要什麼。
🌹 在影片中聊到八位女神的原型，她們不是遠方的神話，而是你生活裡的影子：
有時你是堅韌的守護者，有時是柔軟的療癒者，
有時你渴望飛翔，有時你只想好好休息。
💫 這是一段關於「整合」的旅程：
不是非得有犧牲、奉獻，更多的是向內看，愛是沒有犧牲，慈悲是從智慧出發的。
如果你也正在掙扎、迷惘，這支影片會讓你知道：
👉 你不是孤單的。
👉 你也能擁有屬於自己的「女神覺醒」。
現在就點開影片，一起走進屬於你的覺醒故事吧。
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小安：親愛的朋友又在空中跟大家見面了，今天想跟大家分享一位老師 ，她寫了一本很棒書：女神覺醒之路。老師你可不可以跟大家介紹你自己一下
Josephine：哈嘍，大家好，我是Josephine，大家可以叫我90分 ，Josephine有時候就是發音比較困難，所以都叫我臺味版的90分。這本書是我的第二本書，第一本書是覺醒是與當下共舞，第二本書女神覺醒之路，跟第一本書一樣，都是收訊，就是我們宇宙的神聖智慧的信息，只是這次的收訊的主題是女神，所以我們就收錄了來自8位女神不同的訊息，對各種不同的脈輪。可以幫助融入在我們生活之中的練習，做情緒能量的覺察跟清理。
小安：對啊，就感覺到老師的那個能量是流動的，所以都有不同的訊息進來，但是我覺得老師裡面在寫說，一次進來就是八個，不一定是哪一個，對不對。 你也不需要一定了解說，確定是哪一個，但是祂回答你的問題是可以很清楚的知道說，你想要的答案，是這樣子嗎？
Josephine：就是因為我收到了這個指引，要寫一本這樣的書，那其實剛開始的時候並沒有任何預設的立場說，我今天要寫誰，這個主題的可能在進入比較進行靜心冥想的狀態之中，我可能就知道這次的訊息可能，比如說是來自綠杜母，那這次訊息就會變成一個，祂的流就會像是水流就一直流下來，然後就是差不多流完了，你就知道這個章節差不多結束 。所以會是一個依循著內心的指引和靈感，靈感流瀉的部分， 就下來剛好就是有八位女神的訊息來到這本書當中
小安：老師可不可以來跟我們講，簡單扼要來跟我們講，這八位女神到底可以帶給我們什麼樣的信息跟答案呢？ 就像我說的，女神的訊息剛好對應不同的脈輪。
比如說蓋亞女神，祂最主要是我們的海底輪跟大地之心的脈輪， 所以它其實就是能夠協助我們更接地的部分， 是真的瞭解什麼是豐盛意識，那因為這個部分就是， 當我們真的有豐盛意識， 我們真的能夠確實跟我們的存在深深的連結的時候 我們就不會有那種匱乏的感覺， 或者緊張或者焦慮的部分
像是卡麗女神， 卡麗女神我覺得祂滿特別的， 祂是印度的一個 ，也是那種戰神的形象 。那祂最主要是幫助我們面對我們一些內在的一些陰影， 因為那些陰影的功課其實是，如果我們的人生真的能夠去穿越它， 其實可以協助我們活出更多的輕鬆 、輕盈、 自在。卡麗女神是連接臍輪的， 所以祂其實對我們這些沒有辦法放下的執著、執念，這些東西都會能夠在我們的生命裡面支持我們
像是杜爾迦女神，也是戰神， 她的戰神形象跟這個卡麗女神不一樣 。卡麗女神她的出現比較是那種兇惡相， 但是杜爾迦女神， 是金光閃閃非常美豔的那一戰神 ，她最主要就是能夠協助我們每個人， 走上我們個人生命裡中的英雄之旅， 就是我們內在的力量， 守護我們內在那個真理的太陽 ，因為祂是連接我們的太陽神經叢輪 ，所以祂跟我們的自我的力量跟自我的邊界 ，我們怎麼認定我們自己 ，杜爾迦女神她就是能夠在這個部分支持我們。
所有的八個女神都是有一個特定的主要的主題， 透過這個主題，我們可以連接一個相應的脈輪 來做我們的練習。
像是綠度母的話 ，我跟祂的連結是滿深的， 祂對的是胃輪的部分， 所以祂的議題最主要是愛， 最主要是慈悲。 很多時候我們都覺得說 ，愛是不是要有很多犧牲奉獻 ，那其實我們的訊息裡面就會發現說， 其實真正的慈悲是沒有犧牲的， 真正的慈悲是要從這個智慧 來出發 ，來擴展我們心的容量。
像訊息裡面還有哈索爾女神， 她是埃及的豐盛的女神， 這個女神她管的就是跟美， 跟如何活出這個靈魂的輕盈， 生命很豐盛、很自在、很優雅的去享受它， 所以祂這部分就是引領我們怎麼樣走上愛的途徑， 去活出美。 那祂最主要是跟我們的喉輪的能量， 喉輪其實是創造性的能量做一個聯繫。
愛西斯女神祂也是埃及的這個魔法女神， 祂是高度跟埃及的尼羅河水有關， 因為祂自己本身這個非常非常強大的魔法使， 所以祂其實就是可以給我們如何在我們的生命之中， 去創造我們生命的鍊金術， 這個能夠去支持我們怎麼樣透過創造生命的鍊金術 ，來創造我們 個人在生命中的成功、 關係中的成功 ，或是生命中的豐盛。 她能夠支持我們有關在眉心輪部分的擴張跟啟動
還有一個女神，我想可能就是 大家會比較熟悉的就是聖母瑪麗亞 ，讓我們能夠更打開我們內在的那個流域去愛自己 ，去寬恕自己， 然後從愛自己跟寬恕自己的前提下， 能夠去愛別人跟寬恕別人， 所以祂講了很多有關於真正慈悲的這個議題， 所以祂連接的是我們的 頂輪 。
書中的第八位女神就是觀音，觀音我想在漢文化中大家也是蠻熟悉的，所以觀音的這個議題祂講的比較多是覺醒的議題， 祂會跟我們談論到 生跟死， 這個人生的大哉問， 祂會去談有關於什麼是活出生命之中真正的喜悅根源， 怎麼樣在我們的人生之中既入世 ，但是又能夠出世而覺醒 ，祂就談到了這些的議題， 那祂連接的最主要是我們的 靈魂之心脈輪 ，靈魂之心脈輪是在頂輪再往上的脈輪，祂不對應我們身體的物質層面。
所以這就是整個八位女神，從基底的、接地的，到往上行走內在的脈絡，攀升至靈魂之心的脈輪。每個女神都有相應的訊息，可以透過脈輪的練習來分享給大家。
小安：每一個女神不是就連接一個脈輪嘛，老師可不可以簡單告訴那個聽眾，大家要怎麼把祂連結或怎麼練習，有沒有什麼要注意的？
Josephine：所以事實上，我想大家會有這個疑問，所以其實在每一個女神的收訊之後，其實我都會有一個部分，是講如何練習。中間可能會有一些告訴我們怎麼樣透過意識的觀想，或者是像有的部分可能因為收訊的不同，有的可能會有一些咒語（mantra），有的則加入身體的練習，透過這些方式去連結祂，有時也會搭配祈禱文。
老師鼓勵大家，在收完訊息後，即便沒有把文字看完，每天只要花五分鐘，做這樣的練習，就能幫助我們更覺察脈輪的能量狀態，也能與女神的能量建立連結。
在連結過程中，有時會有一些「金句」或自我肯定句，像海底輪的練習，便是：「我很安全，我支持他人，也被他人支持。」
自我肯定其實很重要，我們每天都生活在外界的評論裡，常常還沒有人批評我們，自己就先在心裡否定自己，例如，我們會說：「我很笨」、「我怎麼這麼瞎」、「我不可能做到」。然而，我們說出的每一句話，都在定義我們是誰。
因此，透過自我肯定，我們其實是在給自己力量。這不是來自外在神性的加持，而是我們從靈魂深處對自己的支持。像是告訴自己：「我是安全的，我值得被愛。」這樣的過程很美，因為它喚醒了我們與生俱來的力量。
小安：老師，我再請問你一個問題，我有一個朋友在婚姻上出現了一個問題，他好像也沒感覺，突然另外一半就不喜歡他了，想要分離了。他覺得說，怎麼會這麼突然，怎麼可能呢？可能是有累積很多事情，他現在就在悲傷當中，在療癒當中。
老師，如果像這樣的人，他應該要怎麼去學習？老師裡面的這些女神，哪一個可以幫助他？或者他應該怎麼去做，才會得到療癒呢？
Josephine：其實這本書跟我的另一本書一樣，它都可以當作是一個占卜書。占卜書的意義就是說，比如說像你剛剛提到你那個朋友的例子，其實，對於婚姻上面的挑戰，他可能內心有一百個疑問：為什麼要突然做這個決定？我現在內心很多痛苦，我要怎麼去化解？我不知道怎麼樣去梳理我內在的情緒。
這個時候，他可以靜下心來，去思考他的疑問是什麼。比如說，他現在思考的疑問是：「我現在太痛苦了，我怎麼去釋放我內心的這個痛苦？」這時候，他想著這個問題，就可以用他的非慣用手，如果他平常用右手，那就伸出左手，憑著他內心的直覺，去翻開這本書。他翻到的那一頁，其實就是對應的那個女神的訊息。
比如說，你剛剛講這個問題的時候，我翻到的，就是書的第126頁，剛好是綠度母。這個時候，綠度母是面對他對於婚姻分離的傷痛，能夠協助他，怎麼樣與愛產生連結。有時候這個愛，可能不是來自他人，而是來自自己。怎麼樣透過這樣的生命歷練，讓他重新去體會愛、看見愛、修復關係、圓滿關係。有時候這個關係，不見得是你跟伴侶的關係，而是你和自己的關係。
這個部分，我覺得就是可以這樣去使用它。希望也能夠讓我們在人生遇到的挑戰裡——婚姻是一種關係，工作也是，各種不同的挑戰——大家都可以藉由女神的力量，透過這樣的方式，來和祂們連結。
我覺得老師的書裡有教，如果要使用這本書，可以用占卜的模式，對不對？也可以逐章逐章地練習，或者挑選你喜歡的女神來練習。可是我覺得，老師裡面最精彩的，是最後一章：你就是第九位女神。
其實很多時候，大家談到神或女神，都會覺得要把祂們當作至高無上的權威來崇拜。但這本書不是要傳達這樣的意思，它反而是要讓大家看到，這些神的存在，是為了支持我們，而不是要我們盲目膜拜。說真的，宇宙的神聖智慧，不需要我們的崇拜，祂沒有小我的心智。人類想像出「神需要崇拜、神需要犧牲」這種觀念，其實並不是如此。
這本書最主要是要引領大家去思考、去改變。我們真正的力量、真正的魔法、真正的神性意識，其實都在我們自身之內，不在外在。當然，面對人生的風雨波折，我們可能需要神聖智慧的引領與支持，但這個支持不是要我們把力量交給祂，而是要讓我們看見，力量本來就在我們身上，不在他人身上。
所以在八位女神之後，當讀者看完這本書，應該會體會到，真正的力量在自己身上。你內在本來就有那顆閃閃發光的鑽石，所以你就是那位「第九位女神」。
by ilikeradio | 8 月 9, 2025 | 心悅幸福樂 Season2
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當我們在職場或生活中感到疲憊、沮喪，是否曾經渴望過某種「看不見卻很重要的價值」能支持我們撐下去？
這次聽了小安老師與祝子的分享，對《情緒價值》這本書有了全新的認識。
原來，「情緒價值」是一種難以取代的隱性價值，不是表面上看得見的美貌或財富，而是能讓人感受到溫暖與被理解的存在感。
祝子提到，要先為自己提供情緒價值，才能真正滋養關係，不再為了討好而失去自己。
最打動我的是那句話：「做自己世界的主角」。我們常為別人而活、為工作而累，卻忘了自己才是這場人生戲的主角。
如果我們能夠在生活裡創造「越喜歡越投入，越投入越喜歡」的正向循環，也許生活會開始變得不一樣。
特別推薦給在職場裡努力、卻覺得快要燃燒殆盡的你
好好擁抱自己，對自己說一句：「喘口氣，給自己一杯茶的時間，你真的很棒!」
本集逐字稿
小安：好，親愛的朋友，又在空中跟大家見面。今天很開心地邀請到祝子來跟我們分享幸福文化的一本好書，就是《情緒價值》。來，祝子跟聽眾朋友打個招呼吧！
祝子：感恩老師好，各位聽眾朋友大家好。
小安：可不可以來先跟我們講一下，因為最近常常會聽到「情緒價值」，到底這個名詞是什麼意思呢？
祝子：我想大家有些人可能最近有觀察到，會發現「情緒價值」這四個字開始漸漸常聽到。其實這個詞一開始是來自大陸，他們可能會說「你不能給我提供情緒價值」、「我不給你提供情緒價值」，有時候會在話語中吐露這幾個字。
其實我們同樣都用中文，光聽「情緒價值」這四個字，字面上我們應該會有一定的理解。意思就是你會提供我某種價值，而這個價值是情緒上的。白話一點就是讓人感覺好的情緒價值。應該沒有人會說情緒價值是提供壞情緒吧！
所以第一個字面上的意思是在告訴我們說，情緒這件事不應該只聚焦在負面。像我們常常講說「你有情緒囉，控制一下」，通常是在說負面情緒。可是事實上，情緒本來就有正面有負面。
當我們談情緒價值時，我們比較聚焦在正面的情緒。而這裡的正負面並不代表在我們人生中的影響就是絕對的好或壞，因為很多負面情緒其實對我們的生存是有幫助的，人類會有這些情緒是有原因的。
那情緒價值是什麼呢？說白一點，它是我們滋養關係非常重要的養分，也是一種難以替代的隱性價值。如果你可以提供別人情緒價值，也能為自己提供情緒價值，那會很棒。比如說，懂得用健康的方式處理負面情緒，挖掘自己的價值、提升自己。
若我們能為他人提供情緒價值，就表示我們有恰當的情緒表達能力和精準的情緒回應能力，能接住他人的情緒，在人際關係中就可以進退自如。
我剛才有提到「隱性價值」，來說明一下：顯性價值像是財富、美貌，這些大家都能看見，在人際關係中也是有價值的。但這些顯性價值的取代性很高，比如說你有錢，有人更有錢；你美，還有人更美，而且美是主觀的，也會隨著年華流逝。
情緒價值作為一種隱性價值，它比較難以取代。舉例來說，我能提供別人情緒價值這個特點，就是屬於我這個人。也許我跟小安老師都能提供情緒價值，但我們提供的方式或內容是不一樣的。當我改變了，這個價值也就改變了。
而且情緒價值也像智慧一樣，是歷練出來的，會隨著歲月越沉越香，不會因為時間而變質，只會越來越好。所以如果你關注情緒或人際關係，我覺得可以用「情緒價值」這個角度，來重新思考我們和人之間、和自己之間的關係。
小安：其實最簡單的例子就是讚美。讚美是什麼？就是你有沒有給對方滿滿的情緒價值。
當然我們自身也要先擁有好的情緒價值，這樣我們送出去的讚美才會有力量。那可不可以請祝子來談談，書裡面提到的「情緒自渡」、還有「提倡自我救贖」，你自己有沒有實驗過、經歷過一些轉折呢？
祝子：好，我這裡先稍微補充一下。鄭實老師這本書主要是聚焦在「情緒價值」這個主題，他分了幾個部分來結構性說明。
首先是什麼是情緒價值。接著分成幾個面向來說明：第一個是情緒的表達，再來是情感投入的分寸感，然後是情緒屏蔽——因為有些負面情緒可能是別人投射給我們的。
所以如果要成為一個高情緒價值的人，我們要懂得表達、投入、屏蔽與回應。最後才是所謂的「自渡」。
這個自渡是佛教的詞，意思是「自度」，也就是拯救自己。
提供情緒價值，第一個重要的對象就是我們自己。那我自己在讀這本書的時候，我覺得最有幫助的，也是在跟別人聊的時候大家反應最多的，就是最後這個單元「情緒自渡」。
它是在教我們怎麼樣運用這套方法，讓我們自己成為一個高情緒價值的人，先為自己提供情緒價值。第一步，就是要認知到「負面情緒是必然的」。
書裡提到，憤怒、焦慮這些情緒都是自然的，問題不在情緒本身，而在我們如何表達。例如憤怒，並不是憤怒有問題，而是我們表達憤怒的方式出了問題。
所以懂得如何表達、如何屏蔽、如何回應，這會讓我們在憤怒時不會被情緒牽著走。我們可以表達，但不會讓表達變成後續要處理的麻煩。
焦慮也是常見的情緒，這是一種沒有具體對象的恐懼感。當我們可以梳理焦慮的來源，給自己一些正面暗示，比如「我不是要做一個完美的人，而是要成為一個不斷進步的人」，就會比較容易度過。
我自己會用這種方式鼓勵自己，讓自己知道不用事事都100分，只要有進步就好。因為一想到要100分，焦慮就會大爆發，什麼都做不好。
書裡還有我很喜歡的一段，就是「做自己世界的主角」。
現在大家很愛追劇嘛，每齣戲都有主角，就算主角有缺點，他還是主角。我們人生也是，我們就是自己人生的主角。提供他人情緒價值的前提，是要認清自己的價值。
很多人之所以在提供情緒價值時出問題，是因為他們沒認清自己的價值，是用討好、依附的方式在做，久了就會失衡。
要不失衡，就要相信自己是人生的主角，活出主角的樣子。你要問自己：如果我是主角，我會怎麼選擇？我想要什麼？這個思維我覺得很有趣也很實用。
小安：我們今天因為時間的關係，最後想請你送一句話給每天上班都快燃燒殆盡的職場人，可以嗎？
祝子：好，小安老師說要送一句情緒價值滿滿的話。我很喜歡書裡的一句話：「要創造越喜歡越投入，越投入越喜歡的正面循環。」
不管是對人還是對工作，我們可以先用我們喜歡的方式去做，就會投入，然後就可能得到回饋，然後越來越投入也越來越喜歡。
就算一開始不喜歡，先做出一點點喜歡的感覺，也是好開始。也可以試著跟工作夥伴真誠互動，真誠鼓舞。
書裡也有提到什麼才是真誠的鼓舞，怎麼讓自己穩住，同時給別人情緒價值而不內耗。祝福大家都能創造出「越喜歡越投入、越投入越喜歡」的正面循環。
小安：是，我覺得這是絕對要的！好，謝謝祝子今天跟我們分享幸福文化出的這本非常棒的書——《情緒價值》。謝謝祝子！
祝子：謝謝小安老師，謝謝大家！
by ilikeradio | 7 月 4, 2025 | 心悅幸福樂 Season2
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黃淑文老師用非常簡明的言詞，直白揭開了什麼是真實的，什麼又是虛妄的。
原來真實的，從來不需要為它做些什麼，因為它一直都在那，明明白白、清清楚楚…
只是人心人腦太複雜，看不慣最單純的，總要添磚弄瓦，為它加些什麼，就產生無止盡的故事、斷不了的情執以及微緣…
金剛經裡提到：一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀。
心經中也指出五蘊皆空時，可度一切苦厄。
在在都是提醒世人，這些都是虛妄的，除了那個不動的本心…
看經書太深奧，頭腦好像看懂什麼意思，卻難以在生活中實踐。
淑文老師用小說的形式，還加入修心的方法，訪問中還舉了個故事說明，
以及分享生活中簡單容易實踐的方式…
如果你也一直在找尋回家的路、生命的意義、為何要來人世間這一遭、還有什麼是我們能做的…
觀迎收聽這集分享，相信能帶給你不同的看見！
逐字稿
安：親愛的朋友，又在空中跟大家見面，今天呢，想跟大家介紹一本書．，我覺得是非常的感動，因為你會邊看它，邊對你的生命去探索，以及內在的修行。
這本書是什麽呢？「只為途中與你相遇」，是黃淑文老師五年來非常精心的寫作，線上是我們的老師，老師跟聽眾朋友打個招呼嗎？
淑：大家好，我是淑文，一心你好。
我非常喜歡接受那個安一心的訪問，因為我覺得你真的是很用心，每次我訪問完之後啊，然後看你做的那個整理跟上傳啊，我自己都覺得我當初有講得這麽有條理嗎？都覺得你很用心的在做節目。
安：謝謝。
其實我們在看老師的那個書，覺得老師真的是實在太厲害了。
淑：有看到我的成長嗎？我很需要有人覺得，看到我很努力的想要成長。
安：是。可不可以請老師來跟我們講，你為什麽會寫這一本書呢？這一本書跟上一本書的那個連貫又是？可不可以跟聽眾朋友們講一下呢？
淑：兩本書相同的地方，都是以西藏為背景寫的心靈成長小說，可是這一本呢，又延續了第一本「所有相遇都是靈魂的思念」裡面的某些人物跟場景，可是故事又是獨立分開的。
你沒有看過第一本，看這一本也都可以讀懂，可是你有看過第一本呢，你就會跟我產生一種心靈的默契，你會因為裡面的人物重覆出現會心一笑，然後除了是西藏共同的場景之外呢，我的兩本小說，很重要的都是在尋找回家的路、生命的根、還有情感的根，可能也是因為我寫「只為途中與你相遇」這一本小說的時候，我的爸爸媽媽都過世了，所以我常常會想：
父母把我們帶到這個世界來，然後他們走了之後，到底去了哪裡？以後還有機會再碰面嗎？
生命是什麼？
我們要怎麽過才能夠無憾此生？
所以這一本書，我就企圖更完整的跟讀者介紹，什麽是靈性？什麽是靈魂？
我們肉身來這個域界，娑婆世界是一個域界，是為了什麽？
我應該是寫得更清楚，加上第一本小說，我做了十一萬個大禮拜，這一本我又做了十萬個禮拜，也就是說，兩本小說我總共做了二十一萬個大禮拜。
然後在書寫的過程當中，因為我眼睛近視已經千度，又飛蚊症又老花眼，經歷了很多辛苦，我為了突破這些障礙，我聽說藏傳佛法，只要念十萬個百字明咒，就可以洗凈、或是說放下你累生累世的一些微緣跟障礙，所以我又念了十萬個百字明咒。
然後我一邊寫，我又一方面希望讀者拿到這一本書的時候，可以得到一種祝福，所以我又做了一百零八個花葉曼陀羅。
對這一本書，應該是比上一本書，我投入了更多的心力。
安：讀老師的書，好像是滿滿的祝福，也滿滿的感動，會發現老師很多能量放在這裡面。
老師書裡面還有一個修心八頌的密法，可不可以請老師來講，為什麽會藏這樣的一個東西在裡面，讓大家在閱讀的時候順便修心呢？
淑：因為我去西藏之後，我就會莫名的哭，也就是說我感覺到西藏是我的靈魂的家鄉、心裡的故鄉，可是我人在台灣啊，就算我去了西藏，我看到藏人的師父我會哭、看到藏民也會哭、看到那些山很熟悉，可是我聽不懂他們在講什麽，所以我覺得我不只是跟他們靈魂的遇見、心靈的遇見，我還想讀懂他們。
所以我就在想，我們生活在這個世界上呢，有時候我們彼此遇見了，可是不一定讀懂，有時候讀懂了，反而造成更大的傷害，所以當我學習藏文之後，我發現在西藏的一些寺院，他們第一次學習的一個朗朗上口的那個記誦，就好像我們記誦進去藏文的一些，像我們在小學念的那個唐宋詩詞，他們把日常生活的修行，寫成一句又一句的短詩，就好像我們的五言絕句，可是不是那麽嚴肅。
我發現我學藏文之後，我就想知道高僧大德，他們在寺院裡面教大眾，還有教寺院的師父如何修心，最簡單的就是——修心八頌。
然後我就開始閱讀修心八頌，結合我以前讀的靈性書籍和佛經，我發現藏人師父覺得最簡單的，對我們而言可能很難，所以我就決定，我要用小說的人物，藏進去修心八頌裡面，告訴讀者，修心的竅訣是什麽。
安：我覺得讀老師的書，就好像跟著老師在修心。
淑：對，就是跟著小說的人物進去裡面的哀傷、歡笑、或是困惑，然後最後得到生命的解答，找回真正的自己。
安：我看老師的用詞遣詞之後，覺得老師你很會隱喻一些事情，例如老師你說你哭的時候，藏人送給你的東西，跟你的佛珠糾纏在一起。
淑：是哈達，藏人的祝福就是會為你獻上白色的哈達，白色就是純潔純凈。
然後那個絲線，就跟我的佛珠纏在一起了。
安：對，老師，你這個隱喻就是我們世間的那個糾纏，其實都常常沒辦法解開。
淑：解不開，所以要用兩種方法。
我記得我第一次糾纏住的時候，那個藏人師父很訝異，因為藏人師父都會靜坐在寺院裡面，靜坐在台上嘛，他還親自下台為我把脖子上的這個哈達的絲線，跟我的佛珠解開，他是一條一條慢慢解開，抽絲剝繭。
我就想到，有時候我們遇到困難、或是生命有困惑的時候，有時候我們對自己就是沒有耐心、或是對別人沒有耐心。我看到那個藏人師父，他就很有耐心的為我一條一條抽絲剝繭的解開，沒有想到，他幫我解開之後，我又繼續哭，因為哭的時候，會用手上的佛珠擦眼淚，然後又第二次跟哈達的絲線纏在一起。
然後藏人的師父看了之後就笑了，他這次用不同的方法，他用剪刀咔嚓咔嚓幾下，我到現在還是不知道他怎麼剪的，他咔嚓咔嚓快刀斬亂麻，然後就剪開了。
所以我就學到了兩個解決問題的方法：
一個就是你要抽絲撥繭的釐清。
可是釐清了之後呢，有時候不要一直跟一些微緣，或是不必要的情執一直糾纏的時候，其實要有勇氣跟能量快刀斬亂麻。
所以我在這個書裡面的修心八頌，也把這兩個修心的竅訣，注入這八個修心的方法裡面。
安：因為我們常常就會因為這樣糾纏，就在愛裡面迷失了自己，然後就是，該怎麽樣去找回自己，因為我們的那個情愛、這個波瀾，常常會把我們弄到就是，連做都看不太清楚。
老師，你覺得這個應該怎麽去當下的定義，當下的就是抽絲、根本就沒辦法看清楚，那怎麽辦？
淑：根本沒有辦法釐清嘛，所以我在書裡面，我就一心的發問都很切中要點，我在書裡面修心竅訣的第一個，就是你要清楚：
靈性是什麽？
靈魂是什麽？
還有為什麽我們會有這個肉身？
我做個比喻好了，靈性就好像我們的鏡子的本體，靈性是我們的本體，也就是我們一般佛經講的佛性，或是說基督徒的神性，你的自心、真心，就是他本來就有的。它沒有所謂的生，也沒有所謂的滅，因為它本來就存在，所以我們常說法爾如是，所以第一個修心的要訣，就是你要知道你有一個靈性的本體，它永遠都會陪著你。
你的愛人會消失、你的父母有一天會離開你、你自己有一天也會離開，所以來生能不能再相逢呢？
有一個保證，就是，我們的靈性本體都是相連的。
可是有些讀者可能會困惑說，我不覺得我跟別人相連啊。
就是因為我跟別人不同、愛不到，然後呢．．．討厭的人又一直糾纏你，你才會不開心、不快樂，才會痛苦嘛。
所以我要跟讀者講的就是說，所謂的糾纏是靈魂的糾纏。
那所謂靈魂是什麽呢？靈魂就是你的真心、是靈性。
靈性就好像一面鏡子的本體，這個本體遇到外面的緣，緣來了之後，它就會顯相。
緣是什麽？緣，就是波動。就是你心動的時候，你的緣就來了。
緣有惡緣、善緣，就好像你的本心這一面鏡子裡面的鏡面，出現有人進來你的心裡面了，那個就是你鏡中的影像，鏡中的影像就會很多故事。
故事是怎麽來的？這些鏡中的影像就是所謂的靈魂，靈魂會攜帶很多累生累世以來的記憶，跟你有緣的人時機成熟了，就會來跟你糾纏，那只是我們的靈魂帶著不同的記憶來糾纏了。
比如說我的靈魂的記憶裡面，有西藏的記憶，所以我看起來就有西藏的風格，每次我出去，人家就會以為說，我一定是少數民族或是藏人，我去西藏很長時間被當作藏人，靈魂會攜帶記憶，我們說阿賴耶的記憶，來的時候，因為你現在這個記憶，你的肉身就會產生不同的樣子，最簡單的就是說，一心，安一心，你的外表一定跟我不同啊，為什麽你是男的，我是女的？為什麽我們的肉身的樣子不一樣，因為我們靈魂攜帶的記憶不一樣，所以我們今生的功課，就是所謂的靈魂的功課，就是我們要從靈魂攜帶的記憶來學習放下。
所以我們今生的記憶，其實只有一個，那什麽是放下？
就是說我跟你之間，有一個記憶的糾纏的時候，當我放下之後，就好像海上的波浪，就慢慢平息了，平息之後，你這個鏡面的人越來越少，也就是說你放下，執著越來越少的時候，你鏡面的灰塵就會越來越少，你就會覺得很輕鬆、很清明。
所以靈性的本體大家都一樣，我跟安一心的靈性是一樣的，我們都有一個清明的本心，可是我們靈魂的記憶不一樣，然後肉身就會不一樣，所以說我們今生要修行的，就是靈魂攜帶的記憶而來。
我在這個小說裡面，我的體會就是，我最大的成長就是，其實我反而不去管那些靈魂的記憶了。
因為靈魂的記憶是波動嘛，波動的話就好像電視的螢幕，電視的螢幕是你一動、你一按鈕是會產生很多影像，可是影像在你把按鈕放下了之後，電視沒有屏幕的時候，屏幕還是他本來的屏幕啊，也就是說那些影像，根本不會跟屏幕糾纏，好的影像跟壞的影像，只是在上演的戲而已。
可是屏幕呢？你關掉之後，屏幕還是屏幕啊。
所以現在當我遇到痛苦的時候，有好事情來的時候，其實我就只是歡喜的接受，我不動。
為什麽？
因為我知道我的本心，其實就像屏幕一樣不動啊，所以你就不會因為有好事來了、或是你得到功名了你驕傲，你驕傲的話就會引人嫉妒，然後又會引來微緣。
那痛苦來的時候呢？我就會知道那只是我屏幕上顯現的影像而已，所以痛苦來的時候，我現在不跟他糾纏了，因為我知道我的那些不是我本心有的，可是痛苦來的時候，表示我的記憶有一些跟他糾纏，我可能就會馬上道歉，或是用一些方法來讓兩個人的之間的關係，不要那麽緊張，然後就算他誤解我呢，我也不動、我就放下，因為那不是我本心有的。
所以我覺得我第二本書，很強調我們的本心是怎麽一回事。
你的本心不管你痛苦快樂，它都是不動的，你如果知道這個，你很多問題就解決了，安住在本心，一切就沒有妨礙你了，一切無礙，什麽事情都沒有關係，因為你相信你的本心永遠都在。
安：對，我覺得老師講完以後，我整個人就被療癒了。
淑：你看我做了二十一萬個大禮拜，念了十萬個百字明咒，又做了一百零八個花葉曼陀羅，讀者問我說：淑文，你到底有多了什麽福報嗎？
其實我覺得我得到的福報只有一個，就是我終於發現，我有一個真心跟本心，它永遠都在，所以我什麽都不用害怕。
所以我們念佛，念佛是念回你的清凈心啊，清凈心你本來就有，所以我覺得我在這個過程當中，並沒有所謂的得到，而是發現我本來擁有。
就連我生病的時候，我現在也不害怕，因為生病不管我活得長、活得久，我的本心都不會離開我啊，我的本心就是清淨，永遠美好光明的。所以書中裡面寫到說要做一個無懼的勇者，其實無懼的生命勇者，就是你永遠安住在你的本心裡面。
所以大家要搞清楚修行的一件事情，修行其實就是，你本心不用修，因為本心本來就是光明清淨的，它也不跟外面的糾纏，所以本心不是訓練自己，或是去學什麽不動哦，是你要知道你的本心本來就不動。
那動的是什麽？習氣。
所以你要修的只是你的習氣，習氣就是呢，你只要去圓滿它、或是不要去跟它糾纏，就沒有事了，因為我們累生累世以來，會攜帶大量的記憶，那些記憶都會不停的波動。一直動、一直動、一直動，然後不停的跟你糾纏。
你如果知道那是虛妄的、你永遠處理不完，那就不要管它，放下它，然後你就安住你的本心，就沒有什麽可以干擾你了，我覺得這是我最大的收獲。
安：對，我是覺得就是說那個，如果我們讀者或是…你沒辦法馬上怎麽樣，就好好的讀老師這一本書就好了。
只為了途中與你相遇這本書，慢慢的隨老師的文字，跟它裡面暗藏的這些修心模式，你會慢慢地會療癒你自己的本心。
好，老師最後有沒有什麽想要跟聽眾講的呢？
淑：我想要跟聽眾分享的就是說，當你沒有辦法安住在你的本心的時候，你可以從日常生活裡面，學會跟自己相處，就是去覺知自己的念頭。
怎麽覺知自己的念頭呢？因為其實我們現代人最容易困擾的，就是自己在那邊胡思亂想，其實所有的痛苦，都是你自己胡思亂想的，所以我蠻鼓勵讀者，在讀這一本書的時候，裡面也有一些方法，來引領大家跟著做，其中最重要的方法，就是你從日常生活的小細節去覺知自己的念頭。
那要把念頭當作什麽呢？因為是念頭來干擾我們嘛，你一有念頭，念念成形，就說你有一個念頭，我們現在都已經可以接受說，念頭會帶來實相嘛，安一心，這個現在是不是很夯？就是心想事成啊。
可是大家沒有想到說，你念頭心想，然後就會把你想要的東西帶來你面前，其實我們的念頭遠遠想的比我們還複雜。譬如說你想要一個男朋友，希望想那個男朋友的形象，然後希望把他吸引來到你面前，可是吸引來到你面前的，其實是一個龐大的記憶庫。
你想要一棟房子，你終於心想事成了，可是呢，你後來面對的是那一棟千萬的房子的龐大記憶庫。
所以念頭是危險的，大家要把念頭當做什麽呢？小偷。
當我們遇到小偷的時候，第一個辨識出來這個念頭不對，會為我帶來麻煩或禍害。所以第一個是辨識，辨識出你有不好的念頭，因為不好的念頭，你想了之後，最後一定會對你造成傷害、或是對別人造成傷害，所以我鼓勵大家，去想這個比喻，當念頭來的時候，你把它當作小偷，小偷來了怎麽辦？第一個，你一定馬上把他擋住嘛，而且你辨識出它是小偷的時候，你一定是立即、馬上、很堅決，最後怎樣？把門關起來，不讓小偷進來嘛。
所以我鼓勵讀者在日常的生活裡面，你只要覺察你的念頭就好，你覺察你有一些念頭，是會為自己帶來麻煩的、會傷害到自己或傷害別人，你就馬上堅決、立刻，把這個念頭關起來、放下，然後去做你很想做、做了會很開心，也會對自己有幫助，跟對別人有幫助的事情，其實做這樣子，對修心就有很大的幫助了。
安：今天謝謝淑文老師，跟我們分享這麽多，謝謝。
淑：謝謝安一心。
by ilikeradio | 5 月 21, 2025 | 心悅幸福樂 Season2
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新書《活出單純的奇蹟》
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在這個充滿混亂和壓力的世界中， 我總是特別渴望找回內心的平靜與單純，
也常常問自己：「如果外在永遠不會如我所願，那我還能怎麼活下去？」
最近閱讀了《活出單純的奇蹟》， 佳芳老師在書中告訴我們：
真正的奇蹟，不是外在發生了什麼， 而是我們如何選擇去感受、去看待、去相信。
她說：
「覺醒，是當下能夠理解我們所經歷的現實；
開悟，是認識我們真正生命的本質—— 當我們看穿這些幻象，就能活出內在真實的力量。」
這本書不只是知識的累積，更是一種活法的邀請： 回到內在、鬆開控制、信任生命本身， 奇蹟就會在最單純的時刻發生。
如果你也正站在人生的轉彎處， 邀請你靜下心來，一起觀看這段專訪。
我們不需要很努力讓人生變得完美， 我們只需要回到自己內在的光——
讓愛與信任慢慢滲進生命， 從改變自己的頻率開始，迎接奇蹟的到來 ✨
安：
好！親愛的朋友又在空中大家見面，
今天想跟大家介紹一本書，我覺得它是奇蹟的奇蹟，
它的名字叫做《活出單純的奇蹟》
這本我覺得算是比較，畢業班在修行的一本好書。
我們今天很開心邀請這本書的作者魏佳芳─魏老師在我們的線上，來跟聽眾打個招呼吧！
魏：
大家好！我是魏佳芳，很感謝小安的邀請，讓我們能夠在空中相會。
安：
是！老師要不要跟大家介紹一下你自己？
魏：
哦！好！我在臺灣來講，我是輔仁大學畢業，我過去的經歷就是在傳統的不管是佛教啦，
或是儒家的思想啦，道家思想，已經有經歷過一段傳統的修行；
後來我接觸了奇蹟課程之後，對於心靈的運作本質有了一種更深刻的了悟，
所以對於所謂的靈修啦，或者是探討靈性，我有一種另外更深的了悟。
那後來因為我在沿路學習奇蹟課程的過程中，又接觸到傳訊人蒂娜的傳訊書籍，
也成為我後來翻譯的主要重點嘛，那這些傳訊的書籍又讓我打開另外一種眼界，
讓我看到了我們正在經歷的現實，也就是說我們現在所生活的世界跟社會，
甚至我們所接觸的宗教、靈修等，我們所認識的本質事實上，跟實際的真相是有一段距離的。
所以在探索的過程當中，我自己本身也做了一些相關研究，我去接觸西方各領域的專家學者，
去做這些傳訊內容的對照，發現這些覺醒的科學家、社會學家，他們探討有關時代運作的方向，
以及我們現在社會運作的現狀，都跟我所接觸到的傳訊內容，是非常一致的。
這讓我感到非常的，一方面是驚訝；一方面是驚喜，就是我開始有一種 真正覺醒的感覺。
所以我就發現。因為我自己過去長期以來，不管是在靈性的探索，或宗教的領域都有一段遊歷嘛！
所以我就發現可能也會有很多的讀者，跟我有相似的經歷跟問題，那我希望透過這本書的分享，
能夠幫助跟我有一樣的感觸，或者想要更加認識自己，擴大自己內在覺知的讀者，
能夠透過我這本書的分享，也能夠對自己生命的真相，以及我們正在經歷的社會現實，
有一種更高的理解，最重要的是說能夠去掌握自己的力量。
這是我透過這本書想要跟大家分享的一個方向。
安：
是！那老師你是怎麼開始有這個動機寫這本書呢？
魏：
我想就是跟小安在主持華人心靈電台一樣。
我覺得就是對社會的一份關愛啦！因為我從小對於人生的主題就非常感興趣，
學生時代─尤其是大學時期，我非常關心社會的發展，
我希望這個社會能夠朝向一個有愛的方向發展。
所以我本身也是希望自己成為社會的一員，能夠以我的方式對這個社會有所貢獻嘛，
所以在我學習的過程當中，我就會去分享自己的領悟跟見解。
那因為我們每一個人都是社會的一員，我們每一個人的貢獻，
都會促進我們的社會，朝著我們所貢獻的那個方向去發展，
所以我就以自己本身力所能及的方式，去為這個社會表達我的一份愛。
安：
是！對啊！因為這本書就是有講很多關於奇蹟課程的…
就是在靈性派別裡面的其中一個支派，我相信對很多聽眾來說可能較陌生，
你可不可以跟大家介紹這本書到底在講什麼？
魏：
好！剛剛初步接觸奇蹟課程的人，我過去也一樣 可能會覺得，
它好像跟基督教的傳統有關，因為它用了許多基督教的詞彙嘛，
所以，就是會比較偏向用傳統宗教的角度 去理解它。
可是你真正去閱讀時 會發現，它是在講你的心靈的運作，
所以一開始，事實上這本書在我們東方的傳遞過程，反而是佛教徒比較感興趣，
因為佛教比較有碰觸到心靈這部分，那基督教他們比較講究的，是一種外在的規矩，或者是一些教義。
所以一開始包括當時傳訊人海倫，或包括當時整理這部課程的這些學者，他們也都在探索啦！
他們也都在探索這本教材它真正的意涵，直到後來我探索了幾年之後，
接觸到了耶穌，在當時傳導這部課程的時候，他就有留下一個伏筆說，
其實這部課程真正的效用是當時的人 還不明白的，因為時間未到啦！
就是各種必要的元素尚未聚合，人們還不瞭解這本教材。它真正要帶給大家的幫助是什麼。
但是到未來有一個時點，人類會真正明白它的用意，而我覺得那個時點就是現在。
也就是我們正在經歷的時代的能量，還有環境時局的一個變化，會帶給我們真正一種促進我們覺醒的力量，
而那個覺醒不像過去的傳統修行，就是我們好像要期待未來的解脫，或未來的開悟。
而是 覺醒就是當下，能夠瞭解你所經歷的現實，因為你的心是在當下；
開悟並不是未來的一種境界，開悟是你當下，從認識你真正生命的本質，以及你如何誤解你自己，所創造的現實開始。
所以會把我們的焦點拉到現在當下的覺知，而不是寄託在未來。
雖然這是我後來對奇蹟課程，它的功用有一個更大的瞭解。
就是它是用這些宗教詞彙去解構，我們對於形而上概念的一種執著，
就是 從走腦；轉到走心。就不是停留在這種概念的理解，或者是詮釋。
我們是透過這些語言文字，去碰觸到對應我們內心本體的這個部分，所以我在書中有說明，
奇蹟課程所講的上主，不是一個外在的神，在審判你的那個神，祂對應的是你內在生命的一個力量，一個源頭；
那奇蹟課程所講的聖靈，就是你內在導航系統；
那奇蹟課程所講的小我，就是你頭腦有一個惡意的軟件，是奠基在恐懼的一種思想體系，那是我們需要去清除的。
這也是我後來才慢慢去理解，我剛開始也是不瞭解啦！
所以說剛開始 效果並沒有很好，一直到後來我經歷了一些探索以後，
當然我在書中也都有說明，我的那個轉折點在哪裡，然後我才慢慢真正去領受到，這部教材它真正要帶給我們的幫助，
不是在那些定義，不是在那些語言文字，那些語言文字只是用我們所熟悉的那些專有名詞。
因為不管你有沒有宗教背景信仰，你大概也都認識耶穌這個人物，你大概知道有上帝呀 這些概念，
它只是用我們人類所熟悉的概念，來幫助我們去把這些概念轉化成我們內在，
應該是對應到我們內在心理運作的面向，好讓我們能夠從內心世界去做一個轉化，因而去活出自己真實的力量。
所以這是我後來一個很深的洞見，也是我透過這本書想要跟讀者分享的一個轉折點，
也希望說透過我的分享，能夠幫助有緣，或者是有興趣，學習奇蹟課程的學員，也能夠達到這部課程帶給你的幫助。
安：
是！那可不可以來跟大家聊一下，就是你在書中透過耶穌或是阿南達的這些資訊啊~
你覺得最有感的是哪一句呢？
魏：
好！我一開始為什麼先從瞭解整個時代的背景作為一個開端，是因為我們每一個人都是這集體的一員嘛！
我們每一個人個體的經驗都跟我們所在的集體場域是息息相關的，
所以我通常會習慣先從宏觀的角度去瞭解，我們所身處的一個更大的環境，
這樣我們比較可以更加精確的理解，我們個人在這個大環境當中，
第一個是我們的角色；第二個是 那我們在當中，我們要怎麼去掌握自己的力量，或者怎麼掌握自己的經驗。
所以我覺得 如果要說最有感的一段，就是它一開始先從宏觀的角度，讓我們認識我們正在經歷的現實。
比如說，耶穌在過去的40天傳訊
一開始就跟我們說，我用他的原話來陳述，用耶穌的口吻來說，祂說：
你們星球正在經歷的是一場進化，這是宇宙一直在經歷的過程，祂一開始就讓我們知道，
我們現在正在看到社會的變動，是星球級的，是因為我們整個星球正在經歷一場進化，
那對我們個人來說，我們的心靈也就是我們的意識，越是進化的話，我們念頭的運作，以及經驗的顯化就越快速。
而我們會把這種快速顯化的經驗稱之為奇蹟，意思是，我們會經驗到我們自己的創造力是這樣的強大，
尤其是 現在時代的運轉加速以後，我們的一個念頭不管是正面或負面，
我們會發現我們很快就會接受到這個念頭，所帶給我們的一個經驗結果，
我們會把這種不可思議的體驗稱之為奇蹟。
那祂裡面就提到說，奇蹟課程之所以稱為奇蹟是有道理的，因為如果你提升自己的振動頻率，
你就可以看到說，你的提升反應在，你的世界跟你的關係，你會稱這種情況為奇蹟，
意思是 你內心世界的改變，會在外在世界讓你看到，而你會把這樣的現象稱之為奇蹟。
那更重要的是，耶穌希望我們瞭解到，這是祂的原話：
在這個提升心靈頻率的進化過程中，你是與地球蓋亞同行的，她為你領路，
她為你領路所以你必須跟隨她，而她正朝著愛與智慧的方向前進，你沒有理由抗拒這個方向，否則你就必須離開這趟旅程。
而你只有兩種選擇，離開的人將 狀似再次投生到符合其心靈頻率的三次元世界，以繼續學習；
而我們鼓勵你跟著我們一起踏上這趟自由的列車，跟著蓋亞進入一個偉大的新紀元。
那這邊為什麼要特別提到蓋亞，就是 我們現在很多人也發現，近幾年以來地球的變化很大，
不管是氣候還有地殼的變動，比如說今年以來我們就陸續很多地方發生地震，
這跟我們整個太陽的運作，太陽磁場、太陽光波的影響，是息息相關，這部分 科學界都有提出證明，
就是地球本身的地震，是跟太陽的光波的衝擊是相關的。
那耶穌希望我們瞭解到這是地球蓋亞本身朝著愛與智慧方向發展的一個過程，
所以我們沒有理由抗拒她，意思是 我們的本質也是愛，所以我們跟著愛前進，是我們生命的本能，
我們事實上是沒有理由抗拒的。
但是一般人不瞭解這過程，我們會感到恐慌，比如說 大家都會著眼於這些災難，
這些表象的一種波動，而不了解 這是生命更新再生的過程。
我們每個人也是一樣，如果我們有一個身體的好轉反應，我們可能也會有些不舒服，
但那是一個我們重生跟前進，轉化為愛的一個過程，所以耶穌希望讓我們從更高的角度知道，
我們的星球正在經歷一場進化，而且是朝著愛的方向前進，那如果我們沒有選擇跟蓋亞一樣，朝愛的方向前進，
而是執著我們過去的信念系統，還是用恐懼去面對我們的人生，那麼我們就會離開這場遊戲，
不是說被蓋亞淘汰，而是我們自動選擇離開，因為振動頻率不相合了。
所以就是，離開的人會狀似投身到符合他心靈頻率的三次元世界，
意思是一切都是同頻共振的結果，並不是有一個外在的神，把你丟到哪裡去，或是淘汰你，不是。
而是出自我們振動頻率的相合，跟自我的選擇，所以祂就鼓勵我們，
祂希望我們大家跟著蓋亞，一起踏上這趟自由的列車，跟著蓋亞進入一個偉大的新紀元。
這一段我覺得是蠻重要的，為我們指出人類集體正在經臨的，一個時代的轉變，
以及
我們為什麼投身 在這邊體驗 的目的，那我想這一段話是非常重要的。
安：
嗯！我相信就是，現在如果你有什麼任何的憂慮或苦難的，
聽了這一段話以後搞不好就會覺得， 嗯！你只要頻率不一樣，它可能結果就會不一樣。
魏：是的！
安：
好！那我看老師有在開一些線上課，或是有一些其他的資訊，可不可以跟聽眾朋友講一下？
魏：
好！我有自己的一個網站叫做『奇蹟愛相隨』，如果我們輸入【奇蹟愛相隨】這個中文名稱也可以找到這個網站，
愛相隨就是我引用以前周華健的歌是不是，愛相隨是他唱的，我用他的愛相隨的這個歌，我前面加上奇蹟，
因為我是以奇蹟課程的理念，作為一個核心的基礎嘛，所以如果大家輸入【奇蹟愛相隨】會跳出奇蹟愛相隨的網站。
裡面有我往期發佈的一些傳訊的內容，還有一些影片，還有我現在正在提供的一些課程的內容跟訊息，
大家都可以在當中能夠找到。
安：
嗯！我們會把這些連結都放在我們節目的下方，大家有興趣就來看看~
好！那今天謝謝老師跟我們分享這麼多，謝謝！
魏：感謝你
by ilikeradio | 5 月 17, 2025 | 心悅幸福樂 Season2
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曾經以為所謂的整理家，就是要做斷捨離，要做大掃除清潔，因為不是剛搬進一個新住所，所以東西越添越多的情況下，想要看起來整整齊齊，除了要做斷捨離外，合適的收納箱以及櫃子，也是必要的。
所以把家整理好之前，總會做些準備，好讓自己能空出一段不被打擾的時間，拿出幾個分類袋，一個放要丟棄的物品，其它根據不同類型放入要回收的袋子，或者想到要送給誰再利用。
突然的心血來潮，下定決心要讓生活空間更寬敞，斷捨離了好幾袋，這種病徴特別容易發作在欣賞預設屋，或者看了某個家居裝潢的節目後，但往往好不容易整理好一回後，大概３～５個月再來一次，周而復始，我一直以為大家都是這樣子在整理的。
追求極簡而求不得的負罪感，更是不時會跳出來指著我唸，你不是想要簡單過生活？家中怎麼東西還那麼多？…..
以前都以為是自己不夠自律，沒有決心，直到聽何老師的分享，我才了解到原來是因為我沒有好好面對真實的自己，明明就喜歡做不同形式的藝術作品，像粉彩畫，曼陀羅點點畫，流動畫，甚至立體畫等，每接觸一項，就至少多一箱畫筆啊材料的，說要極簡真的是像何老師問的，準備好換不同方式生活了嗎？
何老師帶來的整理觀點，真的讓我耳目一新，原來整理這件事，並不是所有人都用同一個尺度去衡量規劃的，個性啊人格等等都是要一起考量進去的，甚至不整理也是選項之一。
這真的打破我的三觀，原來整理這回事，並不是每個人都必須達標才正確，而是能因時，因地，因人而制宜！
逐字稿
Andrew An: 好，親愛的朋友又在空中跟大家見面。
今天想跟大家介紹一本書，我在FB 觀察很久這個老師，就是整理之外，布克文化出的一本好書。
那線上我們何老師可不可以跟聽眾朋友打個招呼？
Sasha Ho: Hello，各位聽眾朋友們大家好，我是Sasha，何安蒔。
Andrew An: 老師你就是已經從事這個工作已經從事很多年了，對吧？
Sasha Ho: 對, 九年。
Andrew An: 好厲害。
Sasha Ho: 還好啦。
Andrew An: 沒有，你知道，就是那個像我一個朋友，就是很嚮往說為什麼會有些人會整理的這麼好，像他永遠都不會整理這樣子，所以就是常常就是很懊惱，你知道嗎？
Sasha Ho: 其實這個多多少少，跟天賦還是有一點關係啦，這個不能否認啦。
因為其實整理並不是像有些人以為說，只要把東西丟了。斷捨離現在應該大家都聽過嘛，很多人都喜歡討論斷捨離，或者是說我就是，只要能夠會使用很多的收納盒，買一堆盒子回來把東西裝進去，這樣就會整理。
可是實際上整理不是那麼簡單就可以用這兩個來帶過的，那其實剛剛講到的這兩個環節，它都只是大整理當中的其中兩個步驟而已，它不等於整理。
所以如果說對那個空間邏輯稍微好一點的，然後比較能夠做全面規劃的人，可能在學習整理收納知識的時候，速度就會比較快一些。
Andrew An: 但是你知道像比如說，如果一個人住的空間，這樣還OK，但是像老師書裡面寫的，比如說，兩個人的空間的時候。
Sasha Ho: 嗯。
Andrew An: 如果另外一半就是比如說，我們剛開始要，就是把空間就是哪裡，哪裡東西都要把它放在哪裡這樣子，那結果常常東西就，欵，怎麼又晚了，就是很多的那個儲物櫃，或是很多的，隱藏式的，可以放的東西其實都來不及這樣子。
Sasha Ho: 其實如果居住空間就是除了自己以外，還有其他成員的話，有的時候會蠻需要建立一些共識。
還有就是說，我在書裡面其實有講到一個案例，就是有關於挑選伴侶的時候。
應該在交往期間，要觀察一下彼此對待空間，還有對待物品的方式是什麼，然後跟自己是不是有很大的差距，還是說兩個人可以找到平衡點，因為很多時候，就是在交往期間，會忽略這種細節, 結果實際上住到同一個屋簷下，就發生很多的夫妻，後續都會為了這種家裡頭的整理方式，甚至有人會因為這樣子就離婚。
其實我們做這行，就是很常聽到這樣的情況啦。
所以我就覺得說，如果就現在目前狀況已經是這樣了，可能常常會有一些爭執，那麼我覺得彼此是可以找個時間，坐下來聊一聊，並不是說像開會那樣，但可以聊一聊，就是彼此對於目前居住空間的一些想法。
還有就是，如果真的沒有辦法達成共識的話，他是不是可以至少約法三章說，那公共空間是不是可以，不要放太多自己的私人物品。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 放回到自己的專屬空間去。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 這樣比較能夠讓那個公共空間稍微整齊一些。
Andrew An: 老師，我看你這一章節在講這個故事，然後就跟我朋友他們講，你看你就是選錯伴侶，所以才會怎麼樣永遠都整理不清這樣子。
然後你知道我那個朋友就說，我們就是已經結婚在一起好幾年了，那要怎麼辦呢？
Sasha Ho: 對，其實不是說選錯伴侶啦，只是說，我拿我自己講好了啦，因為其實我結婚前，我先生他就是在台北市租那個套房嘛。
所以我們交往期間，其實我就很常去他的那個應該算是雅房觀察，然後那時候其實就有觀察到，他的房間裡面蠻亂的, 可是那時候我會自我安慰，就會說一定是因為他房間太小。
Andrew An: 對。
Sasha Ho: 一定是因為他的房間，大概不到三坪大，所以他東西會堆成這樣子，是情有可原。
結果那時候，就因為戀愛期間會忽略掉一些訊號，所以結婚以後，我們婚後是住在那個，我公婆幫我先生買, 我公婆有提供那個頭款嘛, 我們在他們那個基隆, 買了一間很大的房子。
然後我想說，欵，房子那麼大，那應該就是之後沒有什麼問題，結果沒有想到是，結婚的前三年，就一天到晚為了這個家裡頭的整齊度，還有對待物品的方式吵架三年多。
那後來其實，我真的認真有想過要不要離婚，因為那時候我覺得說，跟我的要求，或者跟我個人的標準差這麼大，我還有沒有辦法繼續跟這個人走下去，我很難想像未來的可能幾十年，我都要在這種情況下生活。
所以一開始我真的挺絕望。 可是後來啊，你知道嗎？吵了三年以後，我終於認清一件事情，就是當我們對這個對方的一些行為，或是對整個空間有不滿意的時候，大部分人的直覺就是，我要要求對方改變。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 這是大部分人的做法，因為我最近剛好也遇到好幾個。
我最近有那個巡迴的講座嘛，跟有心人配合的一個活動，結果呢？ 底下就會有聽眾QA時間詢問問題，我想要幫我女兒整理她很亂的房間，為什麼她不聽我的建議。
然後另外也有一對姐妹也會說，我想要回我老家，整理我父母那個堆了一大堆屋子的，一大堆雜物的那個老家，可是為什麼我父母不願意配合。
我當年也是這樣，就是我很想要去整理我先生的那些堆了十幾年，然後甚至他會從外面撿他認為還堪用的東西回家，為什麼我要求對方不要這樣做，對方還是不聽我的，大部分人就會在這種情況下很生氣，糾結於為什麼對方不聽自己的。
吵了三年之後，我終於理解到，就是我們很難要求對方改變，因為，當我們沒有辦法找到對方想要改變的動機時，其實是任何人都很難去離開他現有的舒適的狀態。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 書裡面有一個很重要的章節就放在很前面，我就談到說，如果我們今天想要做任何的空間上的變化也好，或者是說你處理物品的方式也好，或者是你運用在生活上，其他各個方面，如果我們希望對方改變，離開現狀也好，那你一定要找到對方願意這麼做的動機，如果對方當下沒有任何動機，你就只能等待對的時機。
因為我自己其實後來花了12年的時間，慢慢的從自己先開始改。我從我可控制的空間先開始處理，後來再逐一的去改造家裡頭各個區域，因為一開始我沒有錢，所以我就會要求對方要變。後來我發覺不對，應該是我要自己想辦法改變看不順眼的環境。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 結果當我逐步改變，我先生也看到家裡頭越來越好看，越來越漂亮，他開始也會收斂他的一些行為，比方說他就再也不會拿他認為堪用的一些，但跟家裡不合的大型家具回來，甚至他之後，如果再看到這種東西，他會選擇先詢問我的意見。
到後來，如果您有看我第一本書，然後第二本書。這中間其實有講到，在我們這十幾年，快要20年的相處當中，有發生過一兩件很重大的轉機點是跟房子變動有關的，然後就是我抓住的那兩個對的時機，就請我先生淘汰了大量他累積的一些物品，他也願意，是因為在那個當下，我找到了能夠讓他接受配合的動機。
Andrew An: 這樣蠻好的嘞。
老師可不可以跟大家簡單講一下這幾個步驟的方式，好嗎？
Sasha Ho: 您說的是大整理還是一般的小整理？
Andrew An: 大整理就好了。
Sasha Ho: 大整理，好。
如果今天你想要對你的空間做一些很大的改變，比方說你要做動線調整，或者是換購一些大型的家具，或者是你想要改變家裡頭某一個空間的功能性，或者你要搬家，你要重新裝潢，那這些都算是很大型的整理，它就不太能夠像一般小整理，我們只是淘汰不要的物品，針對你要保留的東西做分類，然後找定位這麼簡單。
但是大整理呢？當中有一些問題你要先做一些釐清，比方說，你為什麼要做這件事情？你的動機要夠明確，因為在大整理的這個工作的期間，時間會花的比較長，然後你可能要投注比較多的 精力，然後你甚至可能要花錢。
所以在這個過程當中，你可能要有一些事前的準備，包含你要定一個最終的目標，最好有一個最終完成日，然後你可以倒推回來去看，那從現在開始，你每段時間應該做哪些事情，要列出一個整理計劃跟流程來。
再來就是也可以認清一下，就是你的現狀是什麼樣子，然後你的目標，你的理想狀態是什麼樣子，然後你可以大概知道一下，這個差距有多大，那麼我定的那個終極的那個完成日是否合理。
再來，就是你可能要有一些自我認知。比方說在這個過程當中，如果你需要做大量的物品淘汰，或者是你可能要做一些選擇，包含說很多家具的選擇，你可能要比較能夠誠實的面對，自己是什麼性格的人，包含你對物品的執著度如何，然後你在選擇上面大概可以花多久，這跟你原先訂的那個最終完成日，能不能達標有關係。
還有，你可能要為了你這個大整理的計畫去挪出預算。
應該要準備多少錢，讓這個事情可以成真，如果真的預算很有限的話，你要怎麼樣去做？適當的比例分配好等等的。
再來就是如果在這個中間，你遇到了一些困難，你有沒有辦法繼續堅持下去。
還有，就是要挑選適合自己的處理方式。
所以在這個書裡面，基本上就是在講這幾點，就是動機，然後行動。
還有就是一開始肯定要先檢討，你為什麼很多時候整理不如預期，再來就是我們討論，要如何找到自己真實的動機，可以促使自己有那個動力，去把這件事情完成。
還要做計劃，計劃當中就包含剛剛我所講的那些細項。
你完成了計畫出來了後，要如何行動。
因為整理的方法有很多種，並不是每個人都只適合一套整理法，我在這個書裡頭，就有講到你可以去對照，就是你自己適合什麼樣子的方式，然後最後就是你完成了以後，你要怎麼樣去有效的維持好這個狀態，然後比較不容易再復亂。
第五章節其實用了很多，我這幾年的一些處理，處理三間房子的大整理，我有把整個流程都寫下來，還有自己的思考的模式，可以讓讀者去做參考。
Andrew An: 對，因為其實我發現老師你在，比如說幫人家整理的，跟一般那個就是會整理家裡的那種整理是不一樣的，你知道嗎？
Sasha Ho: 你說說怎麼不一樣？
Andrew An: 因為你知道就是，我因為我老家就是有時候就已經很亂了。然後就是以前，還沒找到像你們這種很會整理的這種。
可以就是就變的感覺不一樣，也說不出來什麼，但是呢，我找那個清潔的，他就說東西實在太多，就是排好而已這樣子。
老師這邊的，應該是很有他的特色這樣子，就是從比如說，定位啊，規劃什麼，怎麼來走這樣子的。
Sasha Ho: 其實基本上要看你找的這個對象，你希望對方幫助你哪些環節，像有些人，他如果說是一整間屋子，都堆了很多他不要的東西，他可能找清潔或是找清運公司，或甚至搬家公司來把所有東西都清空，其實這反而是一個很簡單的做法。
但是很多像這種情況的案例，難就難在於可能還有人住在裡面，然後實際上居住在那個空間的人，他不願意放手，或者是他認為根本沒有處理的必要，然後他的子女，他的親戚，找人來想要動他的居住環境，那這樣子就很容易有衝突。
再來就是說，在整個工作的環節當中，其實很難達成目標。 那有一些居住者，他可能會處於一個被強迫的狀態，在當下接受這樣子的變動，但是根據我們的經驗，如果前期很多環節沒有考慮到，或者是商量好的話，後續其實復亂的機率非常高，而且會非常快，就是他東西會再堆回來。
Andrew An: 是。 我就想說如果是長輩的話，是不是要等他已經不住這個空間，才有辦法去處理的？
Sasha Ho: 其實不見得。
就像我說很多人他在沒有必要的情況下，不會希望生活當中去做太大的改變。
大部分人都喜歡待在自己舒適，且有安全感的環境當中。
那麼今天他到底為了什麼願意接受這樣子大的變動，需要找出動機。
比方說，像我書裡頭，有提到一個我自己的個案。在第五個章節，我就講到說我協助父母，從他們原先五樓的老公寓在中和新北市。後來就是一開始跟他們討論，未來是不是有換房子以及搬到電梯大樓的可能性，那他們原先那個房子，老公寓住了快40年，我父母不願意變動啊。
所有人都知道為什麼，因為大家都會覺得，在自己的生活環境附近的那個生活圈都很熟悉，然後鄰居，朋友也都在那裡，其實沒有必要的話，根本沒需要動，對不對？
然後那個時候是我已經先看到未來有一些警訊。
依照他們的年齡推斷，這個樓梯大概還能爬多久，然後去觀察他們當下的身體狀態。
可是當時，我父母都認為他們還能爬，他們還很健康。那個時候我爸爸還不到70，爸爸那時候67吧，然後我媽也堅持她要爬到爬不動為止。
可是你看，就是事情不能夠等到真實發生了，他們爬不上去了才來做變動，因為那個時候的變動更困難。
所以我需要先給他們一些提醒，就是說你現在是很好，沒有錯，但未來呢？ 然後可能還會跟當下換屋的房價有關係。
再來就是，你如果要做這個變動，你要往前推，中間可能會需要好幾個月的時間，來促使這件事情完成，所以你真的是不能夠，等到爬不動的那一天才來搬家，對不對？
但是因為我跟我妹回去講了兩年，他們都沒有想要改變的意思。後來是一直到2020年的時候，我找到了對的時機點 其實書裡頭後來有寫，為什麼後來我父母同意，我們前前後後花兩年的時間去溝通，但是當我爸爸願意主動跑來問我意見，說我跟你媽最近有考慮，好像我們應該可以慢慢的去看房子，未來我們願意換到電梯大樓，他主動提出這件事之後，就代表他願意付出。
接下來的一些比較困難的環節，比方說整理物品要丟掉，不要的東西可能要花錢，對不對？他要先有動機才行。
然後我就問他說，爸，你是什麼原因跟媽媽突然有這樣的想法。然後他就開始跟我講，他最近觀察到什麼事情，我們才能夠用他所提出的這個內容，再去附和，或者是再去push一點點，然後接下來是我要如何很積極的，去幫助這件事情快速完成。
Andrew An: 是，這真的是一個很好的方法，就是直接幫他們找，找一個就是未來比較舒服的地方。
然後呢，開始幫他重新整理房子的機會，這樣子。
Sasha Ho: 我跟您說，就是很多長輩，他們不願意變動，除了大部分人可能會對於這些物品，或者他的環境有依賴度，有執著，他不想改變以外，還有一些長輩不是這個原因，他可能就算自己想變動，但是他害怕去面對那個很艱難的過程，因為他只要一想到就覺得很累，那如果是像這一種的長輩，我覺得改變的機會是非常大的。
但是去提出建議的人，必須要負擔比較多的責任，就是要辛苦一點啦，你就看看你自己能夠幫長輩做多少，他認為很痛苦的事情。
如果是第一種，他安於現狀，他覺得我現在這樣很好，你們無論是我的誰，你們看待我的環境，或是我處理物品的狀態不對，那是你們認為，我覺得很好，如果是這一種的長輩，我覺得身為他的家人就要等待，然後可以先從自己的空間做起。
如果你在長輩家還有一個自己的房間，你自己的房間如果也堆著一堆自己的，在別的縣市放不下，又捨不得丟的東西都在自己老家。
說實在的，這種情況下，你可以先整理你自己的那個房間。 然後你有一些行動，可以讓長輩看到說，原來空間也是可以這麼好，也許會讓他有一些不一樣的想法，如果有些長輩，他還是很執著，堅持不要動，我覺得就尊重，因為畢竟是他住在那個空間裡。
Andrew An: 我覺得這是一個蠻好的一個方式。你講講以後就知道那個關鍵啊，其實很多人其實還是會遇到這種種的問題，然後就是唉…
Sasha Ho: Andrew，我先打斷一下，診療師不是我們這個行業的統稱，診療師是一家公司他們的診療師。
Andrew An: Okay Okay
Sasha Ho: 對，因為我怕大家誤會。其實我們這個行業叫整理師或是空間整理顧問。
Andrew An: 對，okokay，不好意思，因為沒有了解很深，不太知道這樣子。
Sasha Ho: 沒有關係，所以我特別藉由你的節目，可以跟大家更正一下。
Andrew An: 好啊，好啊，那最後有沒有想跟大家補充什麼的呢？
Sasha Ho: 補充什麼啊？我這本書裡頭其實副標就是有講到，超越一般空間收納術，你需要知道的50件事情，在每一章的後面會有一個重點整理。
其實這本書蠻特別，因為我第一本沒有這樣子做重點整理，然後第二本我改變了整個書寫的方式，蠻多人跟我反映說，他們蠻喜歡我把這些重點／金句直接畫出來。
Andrew An: 對，可以打勾這個是不是可以。
Sasha Ho: 對，然後他們有辦法從這50件事，就是這些金句重點當中，去對應到自己當下的狀態，然後再去看看跟那個金句有關的那一篇故事，在寫什麼事情，有助於他們在處理自己空間的時候可以去對應。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 所以我覺得這本書，無論你家裡頭現在是處於什麼狀況，你一定有辦法在裡面找到共鳴。
Andrew An: 是，我覺得老師的這個金句真的是很貼心。
因為你知道故事很好看，然後有時候看看看，看到最後，重點又跑掉了，書後面跟大家提醒說金句，你可能要有這個，我覺得是蠻好的。
Sasha Ho: 因為其實我寫這本書一開始的動機，是因為我觀察到我很多委託人家裡頭，都有非常多的整理收納書，一開始我的出版經紀人，跟一些出版社也是很好奇，現在市面上這麼多收納書，尤其是日本的很多。台灣的好幾個整理師也有出書，還有韓國的，美國的，他們講都已經氾濫了，你為什麼還要寫這本書，到底有哪裡不一樣。
然後我就跟他們說，對，問題就在於我太多收納委託人，家裡頭都有收納書。有一個委託人，最高的紀錄是他家有21本。但為什麼還是那麼亂，所以這個是引發我好奇的點，我才去發覺說，其實收納整理它不可以只局限在，我去學習整理手法或者是斷捨離，斷捨離這三個字太流行了。
光是要斷多少，怎麼個斷法，多久斷一次？這些東西不是人家來教你，照著人家所寫的流程去做就可以的，最終還是要回歸到自己身上，就是對自己的狀態，還有當下的生活了不了解，然後你在追求什麼？
我發覺有一些委託人跟我講，他有買那個什麼，比方說一日丟一物，他真的每天照著那個清單丟，他最後是把那個東西給丟了。他說根本沒有用，為什麼我家還那麼亂。 然後我後來對這種人，我會從頭開始跟他聊起，就是你亂多久，為什麼現在突然想做改變，然後能不能認清，你的現狀是因為什麼造成的，接下來你的理想是什麼，然後我就會評估，會跟他講，我們來看你的現狀是多久累積出來的，然後你的目標這樣，中間差距很大，接下來如果我要協助你做計劃的話，你可能會遇到什麼樣的情況。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 重點都要在於看這個人，他到底有多大的決心，要來完成他講的這個事情，我跟你講，十個裡面可能會有七個半途而廢。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 有些人是聽完計劃就覺得好可怕，不想面對，然後有些人是做到一半，遇到困難就算了。
然後可能中間只會有三個人走到終點。
Andrew An: 是。
老師，你協助一個個案時，會不會三個月去跟個案確認，你有沒有按照你的這一套邏輯走。
Sasha Ho: 如果是已經整理完畢的客人（委託人），我就不會再去定期追踪後續維持的怎麼樣，如果說他跟我還在預約的整理計劃的執行階段中，我會依照他自己所提出的，可以交作業的時間點去關心對方有完成了嗎？ 現在目前的進展如何？
我有一個委託人跟很久，跟了七個月，後來他完成了。 其實每個人有自己的整理節奏啦，並不是說一定要一口氣完成就一定是好的，真的不一定，所以還是要先了解自己比較重要，因為你整個整理的過程，就是為了要真實的面對自己。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 所以按照別人告訴你，你應該怎麼做，東西應該怎麼放，哪些類型的要放哪裡，其實對我來說沒有什麼一定。
Andrew An: 對。
Sasha Ho: 別人的方案不見得適合你。
Andrew An: 你知道，就是有時候就會有兩個結果，一個結果就是他改變了自己，然後去完成這一件事啊。
大部分就是像老師說的就放棄了，因為我個性就是這樣子，改變不了。
Sasha Ho: 對，其實我覺得有些人說我個性就是這樣，那也挺好，因為他認知到他就是這樣，我覺得沒有關係，你就接受你的個性，導致你現在是住在什麼樣的空間裡，所以本來就沒有什麼好壞的問題嘛。 當然，如果你有家庭成員的話，不要去影響別人嘛，對不對？大家還是要有一個空間界限。
我書裡頭有一個個案講到一個人，他就是也希望我去他家幫他做大整理，但是我進到他家，開始跟他聊的時候，他又告訴我說，其實他很愛他家裡這些東西，然後還有跟我形容這些東西，對他來講的重要性。
後來我反而勸他說，那你既然這些東西對你來說那麼重要，那你為什麼要跟我預約做大整理，他才告訴我他的動機，是因為他看到朋友家很漂亮。
Andrew An: 對啊。
Sasha Ho: 然後他覺得看看他自己家東西這麼多，不像他朋友家那個好像樣板屋，他覺得有點丟臉。
Andrew An: 對，就是這個。
Sasha Ho: 這個故事還蠻好玩的，我後來反而勸他了。
我說，你可以不用整理耶，因為你家其實不亂，只是東西多而已，他其實歸納的還挺好的。
Andrew An: 是，就是，你知道每個人都會有這個夢想說，最好整理像樣板屋一樣。
Sasha Ho: 對啊，你知道其實我有遇過一個委託人，這是幾年前在第一本書裡頭有一個個案，很好玩，就是有個委託人，他的興趣非常的豐富，他自己本身就是當老師，然後他還有學做手工皂，然後還有收集一些可愛的東西，一開始他房間亂七八糟，我去問他，那你的目標是什麼？
他跟我說，他想要挑戰就是極簡。 因為他看到網路上那個極簡的空間好乾淨，好漂亮，她想要極簡，然後我就觀察他屋內的這些東西，到底是什麼類型，其實是跟很多他的興趣有關係。
我就跟他講，如果你要過極簡生活的話，這些東西都不可以存在，你能做到嗎？因為你要扔掉，你要扔掉很多跟你的興趣，還有你人格所喜愛的這些相對應的物品。
你能否接受？因為那等於是換了另外一種生活模式。然後他就說也是，你看我興趣那麼多，這些東西如果全丟也沒有道理。
我說對啊，所以並不是說極簡，對所有人來講都好，它只是不適合當下的你。
Andrew An: 是。
Sasha Ho: 可能有一天你的日子過到，你覺得這些都是浮雲，那些興趣都是過程，我都學過了，我現在都不需要了，那個時候可能你就能做到極簡的境界。
但如果當下的你還是依然熱愛你的生活，你的東西，這麼的多彩多姿，這麼的豐富，你又羨慕人家極簡的環境，這就是自相矛盾，不夠誠實。
Andrew An: 對，沒錯，好，今天感謝老師跟我們分享這本整理之外，超越一般空間收納術，你需要知道的50件事，布克文化出的好書，謝謝老師。
Sasha Ho: 謝謝Andrew，bye bye。
Andrew An: Bye.
