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你也對心理學、榮格感興趣嗎?
從小就對夢感到好奇，為什麼人會做夢呢?為什麼有些夢是黑白的?有些夢是彩色的呢?
甚至，我還曾經有做過預知夢的經驗，夢真是超級神秘，也超級有趣的。
著名的心理學家─榮格認為夢境中藏有人們深層潛意識的訊息，
而解夢則是內在自我和我們潛意識對話的重要方式。
每個人心裡都存在著一個內在小孩，
而這個內在小孩深受我們童年時期所遭遇的經驗和感受影響，
並且這個影響將持續作用於我們的一生。
我小時候經常做一個夢：我們全家一起開車出去玩，
但最後全家人都上車了，我卻沒有！
白色的車子開走了，我則在後面拼命追車….
但，我從來沒有被家人拋棄過呀?為什麼我會經常做這個夢?
到了很後來，我突然想起，
小時候的某一天，和家人一起到某親戚家作客，
總是頑皮讓爸媽不省心的我又跟大家鬧脾氣了，
我忘記是否由我挑起(我不要當你們的小孩)，
在場大人們開始作勢討論起，讓我當親戚的孩子好了，討論的跟真的一樣。
但當下的我依舊賭氣，也順著大家的話，甚至還稱呼親戚為爸媽….
是不是那時小小的我當真了？
在我內在小孩的心裡種下了：我是不被愛的，我隨時會拋棄的念頭？
即便我爸媽從來沒有真的這樣做過，甚至我其實深深感受到我爸媽是深深愛著我的~
但直到現在，我還是一個時不時覺得自己不值得被愛的人，
我很害怕被拋下，在感情上更害怕會被拋棄，總時時擔心伴侶會喜歡上別人，不愛我了….
看完了這本書，認識了榮格的兒童原型、理解了內在小孩，
也認知到我其實能夠照顧並療癒自己的內在小孩。
當時的害怕和創傷是真的，因為我真的受傷了，我很難過，而且難過了很久很久；
但也是假的，因為那不是事實，爸媽並沒有真的拋棄我，也沒有不愛我。
我可以直接告訴我的內在小孩事實是什麼，接住他的傷心，療癒他的創傷，
讓他慢慢好起來，也讓我真心相信自己是值得被愛的。
如果你對療癒自己和自我探索深感興趣，歡迎你一起來閱讀這本書！
歡迎收聽本集節目！
小安：
親愛的朋友，又在空中跟大家見面！今天我們依舊想要介紹《榮格系列》的書，
最近有一本書叫作《孩子的夢》。
我相信大家對夢的一些解析，可能你要從榮格這邊去探索，我覺得是有很多的可能性，
這本書是榮格自己寫的，關於《孩子的夢》，我們今天也很開心邀請到這方面─
榮格的專家─李孟潮精神科醫師來到我們的線上，先跟聽眾打個招呼吧！
李醫師：
謝謝大家！謝謝主持人！非常高興和大家討論榮格。
小安：
可不可以請李醫師來給我們介紹這本書到底在寫什麼呢？
李醫師：
這本書是1936年到1940年，榮格和他的一群同事們，他們一起討論了很多夢境。
大部分的夢境，是成年人回想起童年時候做的夢；
好像有幾個夢，是小孩子做的夢，就是我們小孩子時期做的夢；
還有一部分，可能是一些成年人去問他們的孩子，孩子告訴這些成年人自己做的夢。
他們就花了好長的時間，來討論這些夢境，非常有意思。
小安：
李醫師可不可以跟我們談一下，為什麼要從孩子的夢境開始著手，來開始研究榮格，
他背後在講的夢境，到底在講什麼？或他隱約是想透露什麼樣的內容呢？
李醫師：
要回答這個問題，我們首先要討論，為什麼夢境是很重要的？
在佛洛伊德以及在榮格當年，他們都認為 人是受一股我們未知的力量所控制，來做出各式各樣的行為。
那這股未知的力量，會在什麼樣的情況下，被我們覺知到呢？
就是在我們的夢境中，我們會覺知到這股未知的力量。
首先是從佛洛伊德開始探索夢境的，那榮格也非常感興趣。
榮格還認為在夢境中，我們可以找到人生的意義，這是當年榮格的看法。
後來，我們經過這麼多年的瞭解，我們發覺夢境的確對人是很重要的，
不僅對人的心理也很重要；對人的身體也很重要。
我們可以說夢境是一個人內在的自我療癒的醫生，
就是當我們在做夢的時候，我們的整個身體系統和心理系統，正在自我療癒。
所以通過瞭解我們的夢境，我們就能夠學會知道，我們身體正在進行哪方面的自我療癒，
然後，我們就能夠更好的在我們日常生活中，和我們的無意識 潛意識很好的結合，一起來自我療癒。
所以，夢境的確是非常重要的！
所以，如果我們一個人去做心理治療、心理諮詢，
大部分的時候，心理醫師都會推薦大家：那你要不要把你的夢境記下來，我們討論一下夢境。
除了我們白天在治療以外，那晚上我們的無意識，他們在進行哪些治療的工作呀？
所以，這個就是我們要討論的。
小安：
我發現榮格就是特別在講夢，他的詮釋方式幾乎都是我們壓抑中的產物，
那李醫師你認為呢？都是我們壓抑下的這些產物，才會到我們的夢境去釋放嗎？
李醫師：
最早是佛洛伊德提出有關夢境的成因，談到夢境的成因有很多方面，
其中一個方面是外在的生理刺激，比如說我們想要小便，那我們夢中，就可能夢到我去上廁所；
還有一個，佛洛伊德認為，那是被我們壓抑的各式各樣不道德的欲望，有可能形成某些人的夢境；
比如說一個中年人他想要上廁所，他喝了水，但是他卻夢到自己去了女廁所，比如說他是個男性，
那麼可能我們就說，他可能會有壓抑的性的欲望，那可能造成他夢到去女廁所，而不是去男廁所，
或者，他可能有壓抑的，自己想要變性的欲望，就是他本來是個男性，他想變成一個女性，
所以他會做到這種夢，那這是佛洛伊德的。
榮格除了談這個以外，榮格還認為夢中會展現出我們從古老的時代，所遺傳下來的一些原型和神話，
大家在這本書裡面也可以看到，榮格經常就以孩子的一個夢，一個夢的現象和世界上的五種宗教進行比較。
比如說蛇，對蛇的崇拜；比如說貓，貓和死亡的關係，等等…。
所以，榮格並不完全認為是壓抑，榮格他承認壓抑，但是他認為夢，還可能有其他的功能。
比如說他有啟示的功能，就是讓大家覺悟，比如說有的人會夢到上帝、夢到神；
夢還有一種功能叫做預測，就是預測未來，比如說災難、死亡、天災、人禍，那麼夢還有這種功能。
就是夢的各種功能，壓抑是其中的一個原因。
壓抑的夢，我們叫做情節夢，就是他是因為情節引發的。
小安：
那這個書裡面有特別談到，就是夢境的 起、承、轉、合，這個部分到底是怎麼樣？
就是聽眾和讀者可以瞭解，榮格在談 起、承、轉、合的夢境，到底是在談什麼呢？
李醫師：
它就是指說一個夢，它是有一個結構的，像戲劇一樣 有一個結構。
這個夢開始是什麼樣？發展到高潮會是什麼樣？然後這個夢會怎麼的變化？最後這個夢中的衝突會怎麼解決？
但這個結構，不是所有人都有這種夢的結構，有些夢是並不存在起、承、轉、合 的。
有些夢，比如說前個夢是有起、承；下個夢只有轉、合 。
比如說焦慮夢、創傷夢，這類的夢是不具有這種結構的。
那這本書出版之後，我們有兩位資深的榮格分析師也寫了這個書評，
那書評裡面也談到，並不是我們所有的夢都有完整起、承、轉、合的結構。
但是，有很多人的夢是這樣的，就是具有這四個結構的。
比如說大家看很多夢，比如說第82頁他提到的一個夢，大家可以看看老師講的這個夢，
菲爾斯伊斯就會把這個夢，根據起、承、轉、合 四個部分把它列出來，
開始是什麼？發展是什麼？轉折是什麼？最後的結局是什麼？
就是按照這個結構來分析這個夢，好多夢都是這樣的。
但其實哪怕是在這本書裡面也有一些非常簡單的夢啊！
大家看到後面也有幾個簡單的夢，那幾個夢就沒有這四種結構。
所以，這只是榮格當時提出來的一個想法，而且這個想法，並沒有在榮格的整個理論中，非常占到主導的地位，
後來他也沒有非常強調這個結構，因為這四個結構的夢並不適用於所有的夢境。
小安：
我是第一次看到用脈輪瑜伽系統來解釋夢這一條路線，
李醫師你怎麼會突然講到這個部分呢？
李醫師：
脈輪瑜珈這個系統，很多時候人都有小理論和大理論，
小理論就是我們在和我們同事討論的時候，
比如說像這樣的研討會的時候，我們會臨時提出來一個小理論，
但往往不會把它寫到書裡面，或者不會詳細的再談。
那榮格他當時接觸到的脈輪瑜伽，他有這樣一個假設，
這個假設就是說：人在做夢、或者人在心理治療的過程中，
他是把人的這個脈輪瑜伽的六輪或者七輪(還有一種好像是說有九輪系統的，一般來說是六輪)，
把這六個脈輪全部打通，但是六個脈輪打通的時候，(應該說 打通一部分，要全部打通有點不太可能)，
在這六個脈輪被打通的過程中，人的身體、心理都會發展出很多的變化，
榮格早就開始做這個工作了，準確來說，榮格是西方歷史上，第一個把瑜伽引入到心理諮詢、心理治療系統中的人。
那麼他應該也是少數，自己也去習練瑜伽，療癒自己的人。
所以，他在他的作品中、他在他的研討會的過程中，曾經不斷的發展過，要用脈輪瑜伽 來解釋人的夢境。
比如說，你如果夢到很多下水道等等，或者很多海底的東西，那可能是你正在工作你的海底輪；
那如果你夢到火，夢到和人心心相愛等等，根據榮格這套理論，你可能正在工作到你的心輪系統；
如果你夢到你自己上天，遇到神等等，根據榮格的說法，可能是你的頂輪被打開了。
(當然我們要分一下，這和宗教上說的頂輪系統打開，是不一樣的，
宗教上說的頂綸系統打開，這個人就是成神了，那就不是人類了，是吧！
那我們心理學上說的脈輪系統打開，其實更多是一個比喻，
我們把七個脈輪或六個脈輪，比喻為六個情節、六個心結，這個好像比較合適一點，或者六個原型。)
但是榮格並沒有把他的脈輪瑜伽系統，總結成一套非常系統的理論，運用到他的個案身上，
因為他認為這個東西太東方化了，所以他晚年主要是想從西方文化，
尤其是煉金術中提煉出一套系統來，來說明他的個案的心靈變化。
但是在我們的《孩子的夢》中，他的確也提到了，在談幾個案例的時候，他也提到了這個脈輪瑜伽系統，
所以這是我在寫推薦序的時候，特別寫出來的原因，
所以我也希望我們中國的同事，大家都能夠好好的來研究一下這方面的內容，
因為我們在兩岸─大陸和臺灣，應該是說習練瑜伽的人好多好多啊！
所以 大家也可以進一步的發展一下，而且我有些個案，我有好幾個個案，他們也是，
我覺得：哎呦！你的病情這麼嚴重，你這麼多年怎麼過來的？
而且你的效果還不錯耶！我們沒怎麼治療過，你是怎麼好的？
那我好幾個個案都告訴我，他們是練瑜伽練好的！
我還有一個個案練拙火瑜伽，我治療他好長時間他都沒好，
結果他去參加一個拙火瑜伽的工作坊，就是我們胡因夢老師辦的，才一兩次就好了！
這人讓我很開心，後來我好多個案有類似的問題，
我都會說：哎！你要不要試試瑜伽？作為我們的一個輔助的療法，可以幫助你！
所以，我對這方面也挺感興趣的，這是我為什麼要特別提出來的原因。
小安：
最後關於這本書，有沒有最後的一個重點要跟大家分享的呢？
李醫師：
這本書我要特別感謝一下我們心靈工坊和兩位翻譯者，
這個翻譯的非常棒！然後心靈工坊的出版也是非常的棒！
把他們稱之為出版界的Max Mara，就是真的是非常好的一個出版工作。
因為我這個人很挑剔，看很多人的翻譯，我都找得到很多錯誤；
那我們這本書基本上是沒錯誤，有些地方還非常出彩，讓我非常的驚奇，這翻譯的方面。
然後出版的部分，他居然能夠把英文頁碼和中文頁碼逐字的編排，
然後紙質選擇也挺好，然後包括他後面的參考文獻等等，全部都沒有遺漏。
所以我就是非常的開心，我也是非常欣賞我們的同行─心靈工坊做的這本書。
非常感謝大家！
小安：
好！謝謝李孟潮精神科醫師來跟我們分享《孩子的夢》這本非常好的書，謝謝你！
李醫師：也謝謝你！我們下次再會！再見。
小安：拜拜！
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