主持人: 
親愛的朋友，又在空中和大家見面。很高興地想和大家介紹一本書，這本書是歐文亞隆的”心理治療文學”，由心靈工坊所出版。

今天很高興的邀請曹中瑋，曹老師來到我們線上, 請曹老師和大家打個招呼~



曹老師:
大家好，我是曹中瑋



主持人: 
老師可否和我們談談這本書要怎麼讀呢?



曹老師：
這是一本非常豐厚的書，讀起來確實有點不容易，因為作者很有心的收集歐文亞隆非學術性的所有對外發表的作品, 共14本, 再加上歐文亞隆自己錄的錄影帶,  一一做了介紹。

除了介紹作者發表每本書的哲學觀點，也把相關理論及名人所說的話放進來。

歐文亞隆在治療界是個奇葩，對我而言，這本書作者想和我們介紹的並不是作品而是歐文亞隆這個人，而是他的哲學。他在當時推翻許多觀念, 如: 治療師要很神秘，且要像一面鏡子一樣，不能呈現自己，例如要非常注重關係等等的觀念，因此他的作品及這個人在美國諮商界是非常重要。

國內也陸續將歐文亞隆作品翻譯並出版，因此國內諮商界也有受到歐文亞隆很大影響。

我非常推薦對歐文亞隆或諮商有興趣的人閱讀此書。

因這本書內容是依出版年代排序而成，若讀者有看過歐文亞隆任何一作品，也可以從中挑選看過的作品先做閱讀。

或者依章節順序，閱讀完一章後，再回去讀那章節所介紹歐文亞隆之前出版的書，交錯的讀，更能體會這本書的重要性及內涵。



主持人： 這本書的作者把歐文亞隆的每本作品去做分析，及詮譯書的內容，而這本書的第二及三章特別說明這些內容的哲學，可否請曹老師講述這本書的第二及三章在講什麼嗎?



曹老師:
第二章是介紹一本非常特別的書，這本書由歐文亞隆的夫人將心得編輯成冊。而心得是亞隆及個案在每一次治療結束後，所各別寫一篇心得。

歐文亞隆在此書坦白地呈述，治療師在治療個案的過程中，治療師也有會有不安及其他感受。

歐文亞隆想藉由此書，將心理治療神秘面紗揭開。

歐文亞隆認為不是躺在椅子上，但不知道治療是在做什麼，因為以前是不會特別公佈出來治療是在做什麼。

而所公佈出來的個案報告，是以個案本身的問題及分析為主。

而這本書是把治療師及被治療的個案心得揭露出來，但我猜想，個案本身所寫得心得沒有歐文亞隆所寫得心得真實。

因為當事人想到心得會被分享，且也要給治療師看，就在寫心得時，隱藏一些感受。因此，這本書，是很真實呈現治療師在治療過程中的心路歷程。

我覺得治療師要揭露自己在治療個人的心得，是需要很大的勇氣。而亞隆後來出版的作品中，只要寫到治療故事，都會提到治療師的心路歷程，這是我非常敬佩的。

他不避諱的呈述他自認做不好的地方或主觀看法干擾了治療，雖然他會隨時修正，但他會承認他有過這樣的經歷。這是我覺得這本書第二章介紹歐文亞隆作品”日漸親近”中的重點之一

另一個我覺得很重要的部分是，它呈現治療關係，治療關係是一個非常奇妙的，我也是有相同感受。

治療過程中，你和個案在一星期中，見面一次，每次一小時，而在這一小時內，二人非常親近的，我們非常用心真誠的讀懂對方狀況，並互相交流。

但一離開治療時刻，治療師和個案在生活中不會有交流，結束整個諮商，治療師和個案又轉變為陌生人。



這樣的關係讓我覺得很奇妙，很親近但卻又沒有關連，基本上，依醫學倫理，治療師和個案是不能有關連。



我想亞隆當時撰寫”日漸親近”時，也是想呈現治療師和個案關係的特殊性。
而亞隆也在治療過程中，也有一些自我的被療癒，突顯了治療界所說的受傷療癒者或者負傷療癒者的概念。

因為治療師本身不可能沒有傷，而在療癒別人時也是相互療癒的過程。或者是說，治療師也需讀懂並處理自己的傷，如此才能好好治療個案，這是一個相互的過程。

第三章所介紹的書是存在心理治療，我想亞隆在這本書想呈現存在治療的幾個重要概念。

第一個就是死亡，死亡焦慮，在亞隆後期的書有很多的陳述。

另一個是孤獨，人生而孤獨，死也是孤獨，我們要怎麼面對和接受這個部分。

再來是意義及無意義的問題，我們怎麼樣在生命中找到意義。

找到意義接受了孤獨，能夠面對死亡，我們的生命才會得到自由，所以這本書也討論自由

我想這是這二本書最核心哲學觀，這些哲學觀在後續的作品都有很多的呈現。

我覺得歐文亞隆很棒的地方是，他都會用故事或小說的方式，去呈現這些沉重的議題。因此，亞隆的書是很好看的。



主持人:
讀亞隆的書好像在讀一般的小說，可以看到書中的療癒，自己也隨著讀到書中的療癒而得到治療。

我們生活要怎麼好好運用這些議題，如剛剛所提及的孤獨、死亡及自由，因為現在的人很容易就怪東怪西，我們要怎麼不再厭世而好好的活著呢?



曹老師:
不再厭世，可能要先探討每個人厭世的核心是什麼，也就是他討厭什麼，他對於活在這個世上為什麼覺得那麼的無奈還是有其他感受?

但從激情面來看，我個人是覺得如果我們活在這個世界上，人從出生之後就有二個非常核心的需求，一個是找到自己，専門用語是”個體化”，也就是我能夠了解自己，感覺到自己的存在，自己在世界上是有個位置的。

另一個核心的需求是與人連結，一定和人在一起，”我”才有存在的意義，如果沒有其他人，只有自己，也就沒有個體化的問題。因此，我覺得要好好活著就是要找到你活在這世上的存在意義，就像亞隆所謂的”無意義”，無意義會讓我們非常低盪，對生命沒有積極面對的部分。

因此最重要的是找到我們活在這世上的意義。

但是活在這世界，是我們活在這世界，所以我覺得在找到意義之前，必須要先知道自己是誰，先和自己和好。
你要了解自己，喜歡自己，當一個人喜歡自己時，會重視自己心理想要的事情，會去努力實踐。

知道自己，了解自己，才知道自己的能力及限制，你才會知道往哪裡走是最適合自己的。

這樣子的理解與相信自己，我想就很容易找到生命的意義，就會好好的活著。

另一個學習，是怎麼和人有好的連結，對人的信任..等等。

當然這個部分有時比較困難，因為與人連結可能和我們從小和重要他人的關係是有關連性的，有些孩子生長在比較不是那麼快樂環境，或是父母親為了工作，完全沒有辦法真正照顧孩子，也有的是父母親本身有些狀況。

我覺得與人連結這件事，可以努力，但是覺得有些困難，特別是幼年經驗太辛苦，其實也是可以找専業的心理師聊一聊，處理這樣的問題之後，我們一定可以好好活著。



主持人： 
所以我們從小和父母親關係的連結，是和我們長大後的，人與人之間連結有正向關係，是嗎?



曹老師： 
是的，相關度非常高。有些理論會講述到個人年紀很小的情形。但我覺得長大後，還是有機會發展人際關係。

如果小時陰影太大，如有些家庭對於小孩過於要求，或過於嚴苛，不讓自己小孩有選擇。或是過於照顧。 

過於照顧，小孩子會沒有機會發展自己，在這樣教養下，和人相處時，會以為我可以以自我為中心，不用管別人。

就如同一開始我們有提到，現在人比較容易怪外在，就是父母親過度保護小孩，會幫他解釋所有他遇到的挫折，都是別人的責任，他就會學會這樣的方式，他到社會上仍會如此，這樣他就不容易交到朋友。

什麼事情都怪別人，什麼事情都覺得自己不用負責，讓父母幫他處理，這樣他和人沒有辦法有連結，雖然他自己好像不可一世的樣子，但是他並不快樂。他也不會感覺到踏實，或是自我肯定的感受，因為他心裡想明白，很多事情是父母幫他擋的。

我想這是一個很重要的過程，可是我們也沒有辦法選擇父母，但當我們長大了一些，我們可以重看過去這些受到的影響，並決定我們願不願意去改變。

所以我想歐文亞隆的”存在心理治療”，基本上講述我們怎麼樣為自己改變，但這改變不是被逼迫或要求的，是我們自己發現，自己怎麼樣調整會更好更快樂，大概是這樣的關聯。



主持人： 
最後老師是否可以和大家聊一下，這本書裡面有沒有那一篇或那一議題，是老師可以和我們聽眾朋友分享的?



曹老師:
我有二篇我自己感受最深，而且受到的影響非常大。

其中一篇是”愛情劊子手”, 這本是很早出版的心理治療故事，其中裡面有一故事是胖姑娘，亞隆非常坦誠的呈述他的心路歷程。

在接此個案前，他對胖女人是極度厭惡的，這個用詞”極度厭惡”沒有太誇張，因為在書裡他有很細膩的表述，他對胖女人的感覺。

但他還是想克服自己的偏見，因此他仍接了此個案，在治療後，這個案也在一二年的努力，真實的面對她自己的問題，她之所以肥胖的心理問題，也成功的減重，也在生活上有很好的發展。

在做結案時，這個案非常坦誠告訴亞隆”我知道，你一開始很不喜歡我”，亞隆非常驚訝，因為他覺得他已經非常壓抑他自己的偏見，還願意克服厭惡去接個案，怎麼還會被個案發現。

這個呈現了當事人是很敏感的，治療師有沒有很真誠地面對及接納當事人，我覺得當事人某種程度是理解的。

亞隆在這治療案中，用専業角度，很努力地克服偏見及工作，所以能夠對個案有幫助。

這給我很大警醒，其實我們每人都會有偏見，我們不可能喜歡每一人，所以我們做一位助人者，在某種程度上，要對自己的各種偏見有認識。至少你要知道你有這個偏見。

亞隆至少知道他自己偏見，所以他很努力地用専業克服心中的偏見。個案說，我看得出來，因為在一開始做治療時，我看你做別的個案，你都會走到門口去迎接，但你從來沒有迎接過我，也沒有和我握過手。

看到這些內容，我覺得很有趣，原來這些細節，會因為我們自己主觀的偏見，而影響到。

那另一故事，他第一次出現是在亞隆所著作”生命的禮物”裡，這是台灣出版的亞隆的最後一本”成為我自己”又再提到，我覺得這個意思非常深，這篇名是”從病人的窗戶往外看”。

這篇是講一女子，她和父親關係非常的不好，她覺得父親很有偏見，有很多和社會脫節的觀點。
有一次，父親開車載她，在路程中看到一條河，父親說”哎呀，這條河好髒啊”，開車的女兒就看另一邊說”這河明明就很漂亮啊，爸爸就是這樣”。她更覺得爸爸好有偏見，我真的很難和父親好好的相處。

又過了一年，這女孩又開同一條路回家，因為方向和來時是相反的，開到那條河時，她往窗外一看，發現這河很髒很臭，她特別停車查看，為什麼那條河如同她爸所說的，又髒又臭呢?

原來這條路的左右二邊，各有一條河，一條河很乾淨，另一條河很髒，她那時才恍然大悟，她父親當時看到的景像是真的，並非父親把一條乾淨的河看成很髒，這帶給女孩很大的震撼。

我想亞隆提這故事，是要讓我們每一人在不同角度，不同位置，會看到不同的景象。

前一陣子網路上，流傳一個小小的短片，短片裡老師帶了一個很大的球，這個球一半是黑的，另一半是白的，學生分坐在老師的兩邊去看球，老師問學生，這球是什麼顏色的?

學生們也就有一半的人答白球，另一半的人答黑球，兩邊的學生，對於另一邊所回答的答案感到不可思議，覺得另一邊的學生是瞎了眼嗎? 後來老師轉了一個方向後，所有學生們都笑了，也都恍然大悟。

我覺得這一件事看起來很簡單，但事實上是非常難。我們如何站在別人的立場，用別人的眼光，去看到別人看到什麼。有些時候，互相了解是非常重要的，不能用自己很主觀的眼睛去看這個世界。

我想所有的人活在這世界上，最重要的是接納自己，你先接納自己，接納自己的孤獨，接納人會死這件事，我認為當你接納了這一切後，你才能真正的愛自己，這樣子的愛，你才有力量轉出去，體會別人，愛別人，也才有餘力說，我感同身受一下，你是看到什麼。

我覺得這一個是我們活在這個世上最重要的一個部分，就是對自己的了解及接納。

這也是亞隆給我很大的啟示，也讓我在工作中有更多的力量，去理解別人及接納自己。



主持人:
今天謝謝曹中瑋和我們分享這本，歐文亞隆的”心理治療文學”這本書的一些精彩內容。


 

重點整理: 
1. 找到生命的意義, 接受孤獨，面對死亡, 我們生命才會得到自由
2. 找出生命意義前, 必需先知道自己是誰, 和自己和好
3. 接納自己, 接納自己的孤獨, 接納人會死亡, 接納了一切後, 才能真正愛自己
4. 人在不同角度, 不同位置, 會看到不同景象

主持人:

親愛的朋友，又在空中跟大家見面了
今天想跟大家介紹一本非常精彩的書【榮格的最後歲月-心靈煉金之旅】，心靈工坊出版

今天也邀請到編輯趙士尊，來到我們的線上，跟大家打個招呼吧。




士尊:
主持人好、各位聽眾朋友大家好



主持人:
相信大家對榮格講的一些特別的，神祕經驗或是煉金術，這一本書我想大概會有一些輪廓讓大家去探索。
現在可不可以請士尊來講，這本書大概在談什麼呢?



士尊:
這本書有五篇文章組成，五篇文章都不短，大概都快二萬字，這個是論文題。

為什麼這個人寫的論文這麼重要呢?就先講到作者安妮拉．亞菲，亞菲是誰呢?
是榮格最後一位私人祕書，那就會有人說……私人祕書懂嗎?
這個祕書是一個很厲害的祕書，也是一位榮格分析師，大學是念心理系，也是一個心理治療師。

大家聽到講榮格的人，跟榮格接觸的人，可能會想到，像Marie-Louise von Franz、James Hillman這些人，其實有一個被大家所沒有看見的人就是安妮拉．亞菲。這本書的內容，也只有安妮拉。亞菲寫的出來，因為她是側寫這本書，一個人如果要被側寫，一定要常常跟在他旁邊看他在做什麼？只有這個人常常跟在榮格的旁邊，不只看榮格這個人，也常常看榮格的思想、榮格的理論。

她因為有這樣的身份，本身又是一個很傑出的心理學者，所以在榮格過世之後，陸陸續續收到各個地方邀稿，請她寫一些煉金術、超心理學，更多廣大的榮格粉絲，想知道榮格平常生活到底怎麼過的，私底下的性情如何？帶有一點點八卦的性質。

安妮拉．亞菲就在這麼多的各方要求之下，陸陸續續寫下不少的文章，其中有五篇非常精彩的文章就收錄在【榮格的最後歲月】裏面



主持人:
我補充一下，這個作者在榮格的自傳裏面，前面是榮格自己寫的，後面三篇好像是由作者補充來寫的



士尊:
應該是說，前面的三篇是榮格自己寫的，第四章之後，好像有一章是去非洲旅行是榮格自己寫的，其它是亞菲跟榮格聊天的記錄訪談。

榮格跟亞菲聊天的時候不會組織我要怎麼寫，就是問到什麼寫什麼，最後是亞菲把榮格訪談的記錄拿出來做整理，變成後來有名的自傳【回憶．夢．省思】
如果你是喜歡榮格的人，這本書大概都會知道。作者雖然寫是榮格著，實際上大部份是作者亞菲所執筆的



主持人:
可不可以開始來講，榮格在談的超心理學的經驗跟理論
第一章神祕的招魂術，到底跟心理有什麼樣的關係呢?榮格如何去詮釋這樣的概念?



士尊:
這個問題說起來就是又科學又很玄的樣子，榮格的心理學跟大多數心理學家比較不一樣的地方是，我們常常講的身心靈、身心靈，能夠把心理講到靈這個層次，這種的心理學家是很少的，榮格基本上他的心理學思想是碰觸到這一塊，碰觸到一些神祕經驗，碰觸到我們一般科學來講，沒辦法去解釋的經驗

一般的科學是架構在基礎上，譬如說時間、空間，主要是因果律，每一件事情都有它的前因後果，你看到這個因就想到這個果，看到這個果就會想到是什麼原因，這就是我們一般現實生活當中的世界，可是我們會有一些經驗，說曹操，曹操到，為什麼我想到這個人，這個人就突出現了，沒有什麼道理在裏面

但是榮格說這種經驗非常重要，它是構成宇宙知識第四個重要元素。
像剛才說的時間、空間、因果律，第四個重要的元素就是共時性，我們有很多神奇的巧合經驗，甚至是所謂的靈異經驗、見鬼、撞鬼的類似經驗，這個都跟共時性是有關係的

在這個共時性的基礎之下，比較可以去了解某些超心理學這個領域，跟他們講的理論基礎。
所謂的超心理學是專門在研究，比如：人的瀕死經驗、靈魂往何處去，也有所謂的前世今生，這類話題的心理學，學的這些領域就是超心理學

這本書的第一章共時性這樣的一個概念，作者亞菲提出，榮格他對於所謂超心理學，他的理論是非常有貢獻、有主見的


講到這個共時性的經驗很玄，也牽涉到榮格幾個重要的概念，集體的無意識。
無意識當中有許多的原形，這些原形可以想像成某一種行為的模式，能量的模式，共通的種植在我們每個人心靈當中


當原形聚集的時候，也就是很多的共時性實現，可能會發生的時候，常常譬如最近突然想到某一些事情，某個人，沒想到過幾天這個人就過世了。死亡事件即將要發生的時候，好像都會特別經歷到我們所謂的靈界現象、所謂的預感，或者是共振的這個種經驗

這種事情帶來很強大的情緒能量，讓這個原形力量聚集了，原形力量聚集的時候，共時性事件就特別容易發生。
榮格是一位心理學家，他也生長在這個科學時代，所以另外一個要提的是，他還是會試著去找尋所認識的科學當中，有沒有可能跟我所講到的這些玄力的事件的對話。

像裏面有提到一位物理學家，Pauli(包立)，他提出了從物理學……..
在我們生活當中接觸到的物理，是所謂的牛頓的物理學，是一種力的反作用力。

自從愛因斯坦之後可能發展了另外一套，我們可以回到過去，時間、空間會扭曲，超乎我們生活經驗的這套物理學。這套物理學的觀念，到後來是可以跟榮格心理學作對話，我們可以看到這個宇宙，背後是一個……..
我們都講心靈跟物質、物質跟心靈好像是兩件不相干的事情，但是我們才發現，漸漸的透過這個論證，好像有某一種共同的東西在背後，目前還沒有辦法完全的掌握到



主持人:
集體無意識，這個名字到底在講什麼呢?



士尊:
要先了解集體無意識之前，就要先說無意識。無意識的相對概念就是意識。

比如說我現在在接受廣播，我在講話，我知道我在講什麼。當每件事我知道在講什麼的時候，這是屬於我們意識作用的一種效果。有很多的力量，在我們的意識之外，一樣會影響我們各種行為、反應情緒，這就是無意識。在心理學領域把無意識開拓最大、最先鋒的，大概就是弗洛依德，他有提到無意識裏面有許許多多，我們自己都不知道的某一種動機、能量，它會影響到我們的想法、我們的行為、我們的情緒


在榮格裏面，無意識還是講到個人的無意識，我自己有我自己的無意識，你有你的無意識，他有他的無意識，每個人的無意識裏面，會有各式各樣不同的狀況，造就每一個獨特不同的人。


為什麼在這樣的情況他就會生氣，別人不會他就是會，這可能就是無意識在作用，而不是我們有意識的理智在作用。榮格講到一個關鍵，有一些東西在我們無意識裏面，是我們每一個人所共有的，這個共有的是從我們古老的祖先傳下來的，也許在一個民族當中有一個民族的無意識，在這個社群裏的社群人當中，他們共同提起了一個無意識，全人類也有一些所謂共通的集體無意識


換句話說，我心裏某些現象，可能是跟我完全不認識的人，有一些類似的方式在運作。像有一些很重要的概念，每個人心中都會有一個男性的形像、女性的形像在作用，這個是harmonize，這些東西不是平常我們在表面生活上看起來那麼的開朗，那麼的明亮，這叫shodow(陰影)，這是所有人都會共有的，這些經驗就是古早、古早傳承下來的，這就是集體無意識，是我們每一個人共有的


榮格覺得要怎麼判別這種集體無意識，有一個很棒的管道是看神話故事，因為神話故事都會告訴我們
為什麼神話故事的劇情都很奇怪，跟怪物一樣？
它其實反應了我們內心某種集體的狀況，也許在某些事情我們會集體嫉妒，在某種事情我們會集體感到無助，這個就用神話故事洞悉到我們的無意識


在榮格的心理學當中，最特別的概念就是他提出了這個集體無意識的概念




主持人:
好像有些人都不太知道有集體無意識這種狀態，然後就常常迷迷糊糊，或者是在混沌當中，以為幫別人決定的這些思想就是對的

所以榮格這本書，第二章裏面還有談到，他在中國把道家的概念跟西方榮格心理學做了一些研究，可以來分享這個嗎?




士尊:
在各個古老文化傳統，都會有某一些學問是在思考生命的本質，思考宇宙背後一些基本運作的道理

在中國有一本書叫”地經”，這本書是在表達宇宙萬事萬物背後的某一種道理，把這一種道理又分成八八、六十四卦，也透過某些像占卜，占卜可能就是一種共時性的運用，會發現，出現這個卦，某些現象即將發生，變成可以拿來占卜預測一些事情。


東西方各個古老都有占星學，大家也都很喜歡，可是一直到了西方在理性的科學興起之後，每件事情都要循著時間、空間、因果律來證得這個知識。在古代透過微小的感受、感應的方式得到的知識都漸漸的被排除在，我們的知識的視野之外


榮格心理學，他很早就看到這方面的局限，也感覺到宇宙的運行，絕對不是科學的這些定律，還有很多玄祕的事件在發生，這也是宇宙在背後運行的道理，這也是扣在我們集體無意識裏面。


一個人要活的健康，不可以把這方面徹徹底底的忽略掉，不可以純然的活在科學的知識裏面，這個人是會乾枯掉的。當榮格這樣的想法形成之後，榮格所處的那個年代，其實沒有引起明顯的共鳴，也就是他的東西沒有那麼的實用。用來推理、解決你的問題，不見得可以那麼快的運用


但是榮格是一個一直在探索宇宙奧密的人，他有一個好朋友衛禮賢，衛禮賢是長時間居住在中國地區，是觀察住宿的一個人，他跟榮格介紹了東方的思想，介紹了易經、太乙金華這部經，榮格看了大為驚訝，在東方的思想裏面有一些古老的看法，跟我現在在我自己心理學上面所想的到的一些樣子或者是結論，是非常的有類似的地方，引起了榮格本身對東方古老文化非常大的一個興趣


在榮格那個時代能夠接觸到東方古老文化的機會，資訊還不是那麼的多，也不是那麼的全面，他會有他自己詮釋的易經、詮釋黃金之花的祕密這本書的序，提到人有魂、魄，榮格會用自己的方式，去理解什麼是魂、什麼是魄，這個道理的理解方式，跟我們認識的華人文化地方，感受到的不見得是那麼的匹配，但至少開啟了一個蠻好的對話，這部份是很有趣的


榮格是用心理學家的角度，其實在各個文化裏面，有各個文化背後的文化傳統，有些文化會明記出很大的宗教系統，像基督宗教、佛教背後都是在探求宇宙的真實，還有我們現在這個宇宙真實當中，有沒有辦法多一點洞悉，這個東西可以幫助我們誕生身體、心靈方面得到更多的安適，這也許是大家共同努力尋求的一個答案




主持人:
這本書的163頁，裏面有提到幽浮，聽說他在紅書裏面也有談到幽浮，到底跟我們心靈有什麼樣的關係?
榮格其實對於我們的生命，那些奇怪的經驗，有特別的去做記錄，希望讓人家可以更清楚的去了解我們心靈到底發生那些事，不是只是外面你所看見的，或者是沒有看見的都可以涵蓋的。




士尊:
可以從榮格的思想感覺到我們的心，其實就是這個宇宙某一種一個共振、共鳴之類的




主持人:
這本書還有沒有特別想要介紹給聽眾朋友的呢?




士尊:
這本書，剛剛講的是前兩章關於共時性，關於榮格記錄人如何追求心靈達到某一種境界，他有引用了一個煉金術來理解我們的一個信念，一個成長，鍛鍊的過程


這本書有比較玄、神祕很難的話，也有一些比較世俗的部份，譬如說第三章，榮格和國家社會主義。
因為榮格曾經被誤會是一個支持納粹的人，反猶太的人，這個講法一直在流傳，跟榮格在二次世界大戰納粹崛起的那個時代，他的一些言論、所做所為，據說有一些些的爭議性，是有關係的


亞菲想表述，榮格不可能是反猶者，反對猶太的人，也不會是一個支持納粹政權的人，這也是她所知道的一些歷史事實去寫。然後開始去分析，這個集體納粹心靈的崛起，為什麼會有這麼多人一直想要把榮格歸類為一個反猶主義者，開始去做一個集體的精神分析，裏面有很精彩的論述很值得我們一看



這本書的第四章，在談述榮格的最後歲月，也就是這本書名【榮格的最後歲月】，亞菲以身為祕書的一個角度，跟榮格共事，在他生命的最後六年，她所看到的榮格的生活上，還有工作上的點點滴滴，你說榮格他是一個洞悉宇宙道理的人，他還是會因為一些小事情生氣，過幾天在跟他祕書道歉啊，諸如此類關於榮格的一些小故事，都收集在【榮格的最後歲月】的第四章，會覺得大師也是跟我們一樣的很平凡，但在平凡當中又有不平凡的精神



榮格在生活上是很規律的，睡眠各方面都是很規律，在早上工作，下午見客。
各式各樣的一些生活上的點點滴滴，都記錄在第四章裏面


第五章，個人覺得是非常精彩的，如果你有看過榮格自傳那本【回憶．夢．省思】的話，這一章有一點那種感覺，去交代一個主題，就是榮格的創作，她把榮格的創作分析，用很心靈的方式去書寫榮格，為什麼會一路上，在每個生命、每個階段做了那些創作


譬如說他早期，小時候常常做一個可怕的夢，夢到一個巨大的陽具一直吞噬著他，他說這個就是暗黑的力量，西方有一種叫做demon，這個詞本來是有一點邪靈的意思，後來又演變成創作守護神


看榮格的創作歷程，會發現到，我們每個人都是盡量的去提閉修、養善，這是我們所謂的意識跟無意識的世界，我們所在做的事情。一個人的創作，跟一個人的生命本質發揮跟某些邪惡的、黑暗的力量是沒有辦法完完全全的脫勾，甚至有時候是需要藉助那個力量，來激發出更高的創作能量


所以可以從這篇文章，看到榮格小時候整天困在自己的夢境裏面，渾渾噩噩在想自己一些問題、不知道在幹什麼的小孩子，突然被他爸爸打醒，一句話敲醒了他，變成了一個成功的大學生，一個很棒的精神科醫生，在學術界混得很好，被視為是弗洛依德的接班人，也跟弗洛依德有非常很友好的一段友情


到後來他發現，弗洛依德已經執迷在某一些他的理論、某個點，沒有辦法再往前進。榮格因為從小在神祕經驗的環境當中，體驗比較多，看到更多的可能性，最後不得不終止學問之路，跟弗洛依德決裂，這個決裂帶來很大的影響，榮格是弗洛依德接班人，大家都會靠著你、攀附著你，一旦決裂大家都會離你而去，榮格進入了一段消沉的時間，持續好幾年


這幾年當中，他每天做了很多的夢，畫了很多的圖、曼陀羅，累積起來就是後來著名的【紅書】，在紅書的這個過程當中，弗洛依德漸漸的走出來，開啟他第二個很旺盛的一個創作時期，這時期展現出我們比較知道的，榮格的一些重要概念，包括集體無意識、個體化的過程，如何關注我們的自信，提出各種比較玄祕的，像宇宙背後，心跟物質不是那麼明顯被區分開來，某種合在一起的異象是共同存在的，以前物理事件同時會發生在我們心靈世界共時性的概念，也陸陸續續的被提出來


所以探索到榮格把心理學發展到這種境界，回來看宗教這件事情，踩到人家的線裏面去了，對宗教他提出了一些反省跟想法，會發現榮格是一個很了不起的人，他面對的是一個巨大無意識的力量，他被這個無意識的力量所吞噬，他想要探索結果整個被吸進去


他正常的人生功能當中，就會沒辦法發揮的這麼好，被歸類為精神疾病的人，榮格……在他年少的時候，包括在他紅書的那段時間，如果從現今的醫學角度來看，會覺得他好像處在健康與不健康的交界線上面，好像拿了一個小小的蠟燭，去一個很深很深的地洞裏，一直勇敢的探索，然後又一直努力的讓自己的燭火不要熄掉，如果燭火熄掉了這個人也就完蛋了


也就是因為這樣，為我們帶來這麼多更高的，關於心靈的知識或者是視野，看了蠻感動的



主持人:
謝謝心靈工坊出了這一本非常好的書
謝謝士尊今天跟我們分享【榮格的最後歲月-心靈煉金之旅】
謝謝



士尊:
謝謝 ！  謝謝 !

主持人:
親愛的朋友，又在空中跟大家見面，今天要介紹一本意識能量學大師的經典之作，這本書是【臣服之享】由三采文化出版的，很開心邀請到三采文化的主編芳瑜，來分享這本書，先跟聽眾朋友打個招呼吧。

芳瑜:
安老師好，各位聽眾大家好


主持人:
可不可以先來介紹一下這位大師作者是誰呢?




芳瑜:
這位作者是大衛．霍金斯博士，他一生都在研究如何解決人類各種情事，各種情事的痛苦
為了找出最有效的方法，他從醫學、心理學、針灸、營養學再到哲學、靈修門派、冥想等等全部都有涉獵去研究


他也是非常有名的靈性導師，不管是在醫學的臨床研究或靈性體驗上都有非常深刻的體悟，所以受到醫學界、宗教界、企業界很多的推薦


幾年前因為年紀大了，也已經過世
他主要出版很多關於高階靈性狀態的相關書藉


這麼多年來，他發覺學生跟聽眾一直都在問他如何解決日常生活的障礙，到底該怎麼辦?
他即便教大家很厲害的，高階的一些東西，大家還是會問他，我們要如何面對日常的壓力、挑戰?
我們到底要如何擺脫負面情緒?而且不要讓它干擾到我們的生活
要如何消除多餘不必要的感受跟雜念


在作者研究這麼多領域之後，發現臣服是最實際、最有效的方法，讓大家面對日常困擾時所給出的答案。


主持人:
是，好像你練了那麼多招，就這一招就好了
對不對，幹嘛去繞一大圈



芳瑜:
因為作者通過其它的書……這本是他比較晚年寫的書，是他從很高的地方回來看這些東西，幫大家找出一個很簡單的方法



主持人:
就好像告訴大家說，我跟你講，你看了那麼多的書，不用看了，看這一本就好了，
所有的東西都涵蓋了，就這麼一招打遍天下



芳瑜:
應該是說很實用，真的很實用



主持人:
可不可以跟大家來介紹，這本書說的臣服，臣服到底是在談什麼?應該要怎麼樣來進行呢?



芳瑜:
臣服是一個可以釋放負面情緒，讓我們重回自在的一個有效簡單的方法
為什麼它很實用，它可以隨時隨地而且一定有效


到底什麼是臣服，臣服的技巧是允許你的感受跟情緒浮現
什麼叫允許它們浮現，就是你不要試著用任何方式，或努力去調整你的感受
這也包含你要放下評斷，批判裏面是有很多的雜音，單純的讓感受存在，專注的讓感受背後的能量釋放出來


在這個過程當中，要很清楚很明白的，不管什麼樣的感受那只是一種感受而已，臣服很重要的一個關鍵，放下想要抗拒一些負面情緒或不舒服的感受跟渴望


很多人一直抗拒才會讓感受一直揮之不去，當你想什麼就會形成什麼，你就會一直處在那個狀態一直出不來，臣服很神奇的當你放棄抗拒，不在試圖調整妳的感受，與它共處之後，反而會自動轉換成下一個感受，這時候會變得比較輕鬆，本身的感受會慢慢的消散，背後的能量也會慢慢的消退


這是很重要的一個，為什麼會這樣?書本裏有說，真正折磨我們的，不是事實，也不是我們的念頭，是那些伴隨而來的感受

很多人說，好想解脫我要去找答案，事實上所有的答案都在內在，作者說，其實解脫的辦法不是找到答案，是讓困擾的原因消失，所謂的原因其實不是都是別人害的，他把東西弄壞，所以我現在很不高興，所有的原因都不在外面，所謂的原因，作者指的是你內在的感受


念頭跟事實本身是不會造成痛苦，真正的痛苦來源是你的感受，一個感受又可以再創造成千上萬個念頭，那個感覺就是十倍、二十倍、一百倍，整個被帶走


如果我們能夠像內在的痛苦去臣服，很多的念頭跟壓力馬上就會消失，好過很多


消失了以後，取而代之的是正面的感覺跟情緒，我們所見所聞，所感受的生活體驗自然就會都是快樂的，這個是很自然的，很多人覺得快樂是要追來的，當它們沒有了，正面的東西它會很自然的填進去，這也是內在很希望達到的一個狀態，它不僅不費力又可以維持一個美好舒適的狀態




主持人:
我發現很多人把臣服變成……..我們頭腦常常會變成一種狀態，臣服是我放棄了嗎?




芳瑜:
不是，不是放棄
可能在過程當中會想要放棄，因為大家舊模式已經習慣，緊緊抓住了
臣服為什麼常常跟放下擺在一起，但是它不全然又是放下，是因為很多人有時候用放下逃避自己不喜歡的，就叫做放下，可是有時候你想放下又放不下


臣服不一樣的地方就是，臣服你跟它共處的時候，它會不自覺的自然放下，但你硬要它放下的時候，其實你以為是放下，但是行為是抗拒，這是大家常常忽略掉的細節




主持人:
當我們真的臣服了的背後含義是，你已經幸福了，是當下所有的狀態嗎?

裏面有一個很重要的感受，並不是因為你的念頭的關係，是因為你感受的問題嗎?




芳瑜:
就是跟它共處

感受是讓你不舒服的源頭，但是不是外面……..大家都推給外面、我的家人、工作，我的很多東西造成，但其實那些東西本來就是一個中性的存在


你認為它對你造成傷害等等的你才受傷，你受傷你就難過，才有了各式各樣的感受出來，就會覺得它這個行為代表不喜歡我，讓我很失望，所以我很難過，一直在負面情緒裏面


可是你會發現在整個過程難過是感受，但是它做了什麼並不代表它真的有那個意思




主持人:
我們繼續來跟聽眾朋友進一步的來看一看，一般人處理感受分成三種種類，這三個種類到底是那一些?應該要怎麼樣來進行呢?



芳瑜:
普遍一般人處理情緒分成三種:
1、壓抑
2、表達
3、逃避


壓抑是最普遍的作法，壓抑裏面又有分刻意壓抑跟潛意識壓抑，潛意識壓抑是很普遍，現在的價值，社會的一些規範等等，讓我們很不自覺、自己也沒注意到就壓抑下來


長期不自覺的壓抑下來，就會產生各式各樣的疾病，很多人相信，那我不要壓抑，我要把情緒跟感受表達出來，這樣才能夠讓它揮發，從中解脫，但是作者說，這樣子做剛好相反

當我們表達的時候反而會把負面情緒放大跟渲染開來，這些感受反而容易賦予它更大的能量，它不但揮之不去，有時候還會傷害到我們的人際關係，我們周圍的人


作者還有一個深刻的體悟，提醒我們察覺不到的事情，當我們把情緒發洩跟表達出來，都會有殘存的感受自動壓抑在我們不容易覺察到的內在


我們常常發洩完後，卻沒有辦法馬上好，那個常溫常常會處在內在之處，作者說，最好的方法，為自己的情緒負起責任，主動的消化跟化解，這樣我們所表達的就只剩下正面的感受，臣服就是用來消化跟化解這些東西，讓它不存在

第三個是逃避，利用其它讓人分心的事，躲避自己的情緒跟感受，但是，這份壓力沒有消失，以前考試的時候，不想唸書，就會東看看西吃吃，那個壓力還在、也沒減少


逃避，最麻煩的地方是壓力不會消失，這份壓力反而會消耗我們很多的精力，折損我們的能量。逃避會產生身心很多的不適，或者是提早老化的現象，大概就是這三個部分




主持人:
有沒有例子可以跟大家來分享的



芳瑜: 
大家聽下來應該覺得臣服還是很抽象的，有一個很簡單的方法可以讓大家意識到我們行動背後的情緒，問自己，為了什麼?你每跳出一個答案，就要一直問、一直問、一直問下去，一路問到底，會發現原來你潛藏的情緒是什麼


書裏面有一例子，有一個學員很想要一輛新的凱迪拉克，他的心智搬出頭頭是道的理由，但是邏輯上都說不通，所以他就問自己，我為什麼非要買凱迪拉克不可，他就自己回答:這樣我才能彰顯出我的身份、地位，能夠獲得別人的肯定跟尊重，這是證明我成功的最好方式之一。

然後他又問自己，為了什麼我要擁有這樣的身份、地位?他的腦海又浮現出答案說:我想要得到別人的尊敬跟認可。再問下去，我為什麼要得到別人的尊敬跟認可?因為這給我安全感。我為什麼需要安全感?因為我要有安全感我才會快樂。


就這樣一直問下去，為了什麼?就能挖出最底層的一個答案，最底層的答案是什麼?這個人想要買新車的慾望是來自於自己沒有安全感、沒有快樂，缺乏成就感


所以每個行動跟渴望，都能夠顯示我們基本目的是為了實現某種感受，又回到了感受，很多的物質慾望等等，都是來滿足我們的感受，如果我們可以從源頭下手的話，可以少走很多的冤枉路


所有的共同點唯一的目標，都是消除恐懼跟獲得快樂。情緒連結到我們認定的物質慾望，可以確保一些表面層面的感受的滿足，但他未必是真正有意義的事物




主持人:
看【臣服之享】的時候，也跟著一些朋友一起看幾段來練習，然後再來提這個問題




芳瑜:
是很好玩，我也有跟朋友一起作練習，問到最後大家的答案是殊途同歸，如果一開始可以解決就不需要一輛新車、物質………..。

這本書裏有提到魅力，表面其實把很多的恐懼跟不安感，藉由物質做一個盾牌等等的，但是作者馬上就戳破我們的盲點




主持人: 
妳剛剛講的，魅力是指那一個部份呢?




芳瑜:
社會上有很多網紅、網美，社會上的廣告很多，我們就會迷失，我們是否真的要擁有這些東西，或者我們真的需要做什麼樣的打扮，要多時尚才可以真正吸引到別人來喜歡我們

作者也有提到這樣子的盲點，因為我們社會上有許多包裝跟美化，所謂的包裝跟美化其實是幻想，它並不是真正的美麗，不是真正的魅力一旦去掉了美化的外殼，那個魅力就不見了

世界很多的廣告賣給我們的是這些不真實，迎合一般人響往的浪漫美化的慾望。很多時候，買到的這些東西跟廣告的結果是不一樣的，最後空虛一場


作者就會把我們拉回來，告訴你什麼是真正的魅力。真正的魅力是別人想要跟我們往來，並不是沖著我們有什麼樣的東西、什麼樣的社會標籤、什麼樣的行頭。


真正的魅力是源自於我們是什麼樣子的人，我們所散發的特質會不會想讓人親近，會不會我們的存在能不能夠給別人帶來喜悅。


社會不一定會描述這樣有魅力的人是時髦的人，或者是有名車的人，或有收集很多古董的人，標籤也不在是什麼公司的總裁、董事會成員。別人只會說他是一個很棒的人，我很喜歡跟他相處，很想認識他，這個就是真正有魅力的人，在他把所有外殼全部卸下之後，你還是很真心的希望跟這個人認識、相處，這個就是本身有內到外的魅力




主持人:
最後剩一點點時間，還有什麼樣的重點可以跟大家來分享這本【臣服之享】的嗎?




芳瑜:
臣服最重要的目的，就是消除一切的身心痛苦的根源，這聽起來很誇張，但事實就是這樣子，說到底我們有很多的負面情緒跟感受都來自一個源頭，當我們消除一定量的負面情緒，這個源頭就會跑出來，這個源頭被放下來之後，就不會在認同它，內在的小我也會瓦解，痛苦的源頭就會喪失了它力量的基礎


作者最後有提到，想要離苦得樂是人心的一個本性，也希望大家的日子都能夠如魚得水




主持人:
書的封面寫了一個很重要的概念，「放下」讓我們所有進展，一切就會越來越好




芳瑜:
看完這本書也好想祝福大家，很療癒，希望大家讀這本書的時候也有這樣的感受



主持人:
這本書還蠻好讀的，並不是想像中的這麼困難



芳瑜:
當初做起來也是蠻有挑戰的，因為作者寫這本書的時候是在無我的狀態，很自然的寫出，裏面有很多地方是不用註釋的，他已經感覺不到自己存在，已經在高意識狀態，寫得非常的順暢
我們也是花了一些時間，希望能夠把他的意思接出來




主持人:
是，療癒的最佳、最終版了




芳瑜:
對，大家都認為愈複雜愈厲害，其實是未必



主持人:
謝謝芳瑜跟我們分享【臣服之享】，由三采出版非常好的書
謝謝




芳瑜:
謝謝安老師、謝謝各位聽眾