夢，通往生命的泉源：榮格觀點的解夢書．安一心專訪裘佳慧．心靈工坊出版

by ilikeradio | 10 月 24, 2023 | 心悅幸福樂 Season2

線上購書：https://ilikeradio.pse.is/3nz454

講到夢境，大家是什麼樣的印象呢?
請靜下來思考一下自己的夢，為何?

夢境的多樣性，跟我們的內在狀態很有關係，
因為他既不是透過實際的狀態產生，有時候也不是那麼有邏輯?

解析「夢」其實是一個有趣的創作題材，
如果你願意看見「夢」、瞭解「夢」，跟夢的距離更加的貼近時，
內在的故事，劇集，或者是我們的人生腳本，就有機會被看見

被理解的過程中，壓力也就被釋放了，邀請大家收聽今天節目
若你想更深入瞭解榮格學派對夢的觀點，也推薦你好好閱讀本書

安老師:

親愛朋友又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹心靈工坊一本書叫夢通往生命的泉源，

很開心能邀請到心靈工房編輯裘佳慧，來到我們線上先跟聽眾朋友打個招呼吧!

裘編輯:

主持人好、聽眾朋友大家好。

安老師:

跟大家講夢怎麼去通往生命的泉源呢？

裘編輯:

先跟大家講一下基本概念，在心理學家不管是哪一個派別，他們認為夢其實是所謂無意識傳遞給我們的信息，它跟意識是有點不同的是我們在日常生活運作都是由意識及與其他人對話來達成。

但在做夢時我們人是不能動的，這時無意識就會開始運作，這本書是屬於榮格派的是靈性的概念。他認為無意識是經由夢傳遞給我們的訊息，那這訊息有可能是創作性或類比性，也有可能是未來運勢的都有可能。

如果說各位觀聽眾對這本書感興趣，這是一本專門寫給治療師的書。

不知道跟一般人會有什麼樣連結的話，我自己在做這本書時因我也普通的人也沒有心理學背景，在看這本書時候裡面很多人的夢，夢的技術與分析讓我好像看到了自己，在某些人夢裡看到自己能找到些撫慰或者對未來的靈感。

這樣講很抽象跟大家分享書裡第十章一個很短的夢，是一個完美主義者家庭主婦她自身承受的專橫跋扈的母親也持續的傷害，見了治療師說他做了一個夢，是我躺在地上一直獅子在吃我的手，然後吃我的胳膊，榮格派的講法覺得獅子它象徵的本能能量的意象。

治療師問他對這夢有什麼感覺?

他說獅子就吃殉道者不是嘛?因他是基督徒用的是基督教的意象，他自己的憤怒都沒有辦法意識到，問他時是沒有感覺，當治療師一直追問，如果今天躺在地上被吃掉手的是你的女兒你有什麼想法，他才突然覺得這不是很正常狀態，一般來說台灣的媽媽也有這種傾向，反應出來他不好親近很嚴厲但心地是好的，他某個程度好像在犧牲自己這樣會有點可惜，這個夢對我來說就很有感受。

安老師:

我們常常就會想要去解夢，解看看是不是預知夢，或是這是什麼樣的夢，讓自己會奇怪我平常不會想這個，為什麼會突然想這個這是一般人所好奇的，這也是這本書裡在寫的。

可不可以來信大家講一下，這兩位作者呢？

裘編輯:

這兩位作者其實很有趣，他們倆是具有人生經驗年紀比較大時才遇見他們是長期伴侶。

首先是男作家他是在維也納出生的猶太人惠特蒙博士，在維也納取得醫學學位後納稅興起不得不逃到美國在美國定居下來，早在歐洲時就對榮格心理學感興趣，等到大戰過後整個心理學家與科學家都逃到美國去，精神分析某個程度上是猶太人建立的，大戰過後有機會回歐洲找治療師做心理分析，作者想往這個方向走還特地選擇榮格派，大部分的美國治療師就直接在美國找榮格分析師做分析，或者就飛到蘇黎世請榮格或是榮格的弟子做分析。

但這位作者選的是柏林的古斯塔夫.卡爾教授，這教授本來跟榮格很好但後來吵架了，這教授比較傾向於心生醫學，而不是一般的心理學與西方醫學，作者他融合蠻多非主流的順勢醫學療法，他非常在意你的身體與心靈，自己整體的關係而不會像談心理學時我們都些抽離。

這本書另外一位作者佩雷拉小姐是美國人，從小在一個貴格教育家庭長大，在非常嚴謹環境下長大他先去唸了藝術，對藝術史開始對心理學產生興趣，之後轉向以榮格學派心理學派作為切入點，做了蠻多有關女性與藝術方面著作。

安老師:

這本書裡面在談的夢的意象的語言，及夢中的那個身體意象，這到底在談什麼呢？

裘老師

以榮格學家的觀點來說夢大部分呈現的是一種意象，而不是我們在日常生活的一種對話。

因此日常生活的我們與人的互動還有一般的邏輯概念，這種東西在夢裡是絕不存在的或是沒有意義的，那他們認為夢不是說沒有架構一般來說要花點時間去理解，夢遊有邏輯但具有邏輯參考框於，是感官的感知能力而不是語文也不是思考，意象可以是視覺的、聽覺的、整體感覺的、肌肉感覺的，夢中常常以視覺為主，因為大家做夢起來都是記得夢境的畫面與聲音，所發生的範圍可以從身體的感官知覺延伸到神話的意象和抽象的概念，觀念和故事仍舊牽在感官意象的母體表現出來的是非理性的能量模式。

夢的主要原因是意象有很多解釋方法，如果意象的信息被轉譯成理性的觀念和語言化，那夢帶來的意象其實是預言的。

但是如果說意象的訊息指出是超乎常人，皆只能部分理解這是榮格派特有的，因為他們集體的無意識一個人類共有的精神的存在，這個是象徵的對應具有象徵的性質，將藝術跟情感還有直觀的調頻融入和理性的邏輯結合，對榮格派來說這是必要的。

安老師:

榮格派別非常強調我們集體意識部分，牽涉到集體意識的時候是不是需要有強大的對神話的原型、認知，或是聯想的訓練才有辦法解這個夢呢？還是書中有什麼更好的途徑嗎？

裘老師:

如果你要走專業路線甚至你接受榮格式的分析訓練，必須要具備強大的對神話原型的認知，或者直接聯想訓練而且要很廣博涉獵。

自己在看這本書之後覺得在提供給一般人很好的途徑，

要對夢進行臨床上的了解同時需要藝術和技巧，藝術擁有的能力可以將夢展示為層戲劇的表現，享受詩歌、童話、文學、音樂及視覺藝術的意象，追夢的體現能力是良好的訓練。

夢的感覺像是一個劇院，我們如果用這個當法來看的話，上演的就是我們自己無意識的過去、現在、未來，

有一個很好用的方法，請做夢者想像自己看一個電影或是電視的螢幕，自己要探討的夢境看情節有什麼發展，也可以換一個角度把影片倒轉，看看當初情節是怎麼開始的。

另一個技巧是做夢者將夢搬上舞台，這個需要其他人的幫忙了。

你可能在做記憶治療可能是你跟那設計師或是團體治療，有的是心理劇的表演也許由做夢者演出或是用默劇戲劇演出，你可以演出片段也可以是全本，

在團體治療的設置裡指派角色給不同成員，去當導演或是給劇本，這些方法都還蠻有趣而且一般人就可以做的，不需要用原型神話的方式去解釋，這是比較專業的範疇。

安老師:

好像在夢裡面不管是哪一個角色，其實都是自己的一個原生或是一個痛，

比如說媽媽的角色，其實不是他是自己的角色，只是套上媽媽的的這個狀態。

裘老師:

其實他們在分析夢境的時候常常發現這種狀態。

假設我們夢到一棵樹或是一棟房子，其實反映的答案是你自己的身體，代表的身體或是自己的人生的某一個歷程。

譬如樹倒下去時

分析師能很敏銳的觀察到，這個樹可能代表的是受分析者某一段生命歷程，樹倒下可能是某一個生命歷程結束了，可能開始一個新的歷程，狀態不好時可能代表身體出了狀況，評判跟解析還是需要專業人士的幫助。

安老師:

我發現我們身體上有任何的地方不舒服或是一個狀態的時候，比如說發燒最容易做噩夢知道嗎？

最後有沒有什麼想要跟聽眾朋友補充的呢?

裘老師:

如果說聽眾朋友對的夢真的很有興趣但不知道怎麼開始的話，我建議可以試著把自己的夢記下來，

榮格派所謂的夢的理解某個程度上，其實是是一種人性。

我們經由像看小說，或者是觀賞畫展碰這些文藝類的東西，某種程度上也有可能對我們自己做的夢有些比較特殊的理解，也是一個擴展對其他的認識的方法，

我真的建議大家多睡覺，做夢對健康非常好，其實夢對我們的身心健康非常重要，多睡覺可以多一點夢情緒也會比較穩定。

安老師:

榮格說所有的夢境都是我們日常所壓抑的產物，日常有恨多奇奇怪怪狀態，然後你需要有一個地方釋放，就在我們睡覺無意識的狀態去釋放，或許平常你不是有脾氣的人但在夢裡你很生氣，剩下的你想要更了解的聽眾朋友，可以看由心靈工坊出版的夢通往生命的泉源這本書。

裘老師:

謝謝主持人，謝謝聽眾。

心悅幸福樂 ｜幽靈、死亡、夢境：榮格取向的鬼文本分析｜安一心 專訪 黃心宜

by ilikeradio | 10 月 24, 2023 | 心悅幸福樂 Season2

記得小時候看完鬼片後，只要聽到風吹動門窗，而發出嘎嘎作響時，就會開始疑神疑鬼，想著家中是否有鬼魂在作祟，接著腦中又浮現許多鬼的畫面，最終輾轉難眠。


現在回想起來，算是一個很有趣的體驗。
當我聽完本集節目後，才發現…原來潛意識隱藏了這麼多的秘密！


令我不禁想著：如果當初我知道，這些理論的話，
是否就不用被自己營造出來的「幻象」，嚇的團團轉？


也許這世上存在著許多幽靈、鬼怪，值得我們用敬畏的心去對待它們。
但本書是從幽靈及夢境中，來探討當事人的心理層面。
書中有提及許多有趣的心理學，它能開啟我們更寬廣的視野。


讓我們一同開啟，更寬廣的想法及視野吧！
歡迎收聽本集節目。


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主持人：


親愛朋友，又在空中跟大家見面了。
今天很開心的在鬼月的當中，想要跟大家介紹榮格有一本書。
是心靈工坊出的一本書，叫做《幽靈、死亡、夢境》。


榮格取向的鬼文本分析，然後我們今天也非常的開心的邀請到。
這本書的編輯黃心宜，心宜跟聽眾朋友打個招呼吧。


黃心宜：


聽眾朋友們大家好，主持人你好。
我是心靈工坊的編輯，黃心宜。


主持人：


可不可以來跟我們講一下，就是說到底榮格，怎麼來看待這個鬼？
就是本書講幽靈，然後我們這邊講鬼魅。
他到底在講什麼呢？


黃心宜：


通常我們提到榮格，會知道他是研究深層的心理，或是無意識的一個心理學。
那他為什麼會跟那個鬼，或是做夢，這些扯上關係。
其實他本來的博士論文，就是在研究超自然的現象。


那這本書，其實本來不是他要寫的。
一個瑞士觀察家的一本雜誌，他們收集到了1000多封，讀者的來函。


他們全部都是在講述他們親身，碰到的靈異經驗，
或者是做了超自然的夢，比方說預知到親友的死亡了這種夢。


這個雜誌把這些信收集來，就非常的驚訝，
他們只是想要徵稿而已，沒想到竟然有這麼熱烈的迴響。


他們就想說，那來請有名的心理學家榮格，
來幫我們看能不能編成一本故事集，
然後用心理學來解釋，這是怎麼一回事？


那因為榮格，當時己年紀大。
他就把這個任務，交給他的一個女生的弟子，
是他秘書叫亞菲，但亞菲其實是一個重要的心理分析師。


她也是榮格自傳裡面，一位很重要的合著者。
她很認真的開始分析，這些故事。


她發現，這些故事已經不用懷疑，它是自亂編還是真的了，
因為他們都透出一種很莊重的氣息，就是寫這些故事的人，
他們是很認真的寫下來的。


而且有一種，他們以前跟別人講這件事的時候，
覺得別人好像都嗤之以鼻，但好不容易有一個可以抒發的管道，
所以他們也會很希望，別人尊重他們寫下來的東西。


那因為這些故事，不同的文化，不同的歷史，其實都一直在重複類似的情節。
比方說，做夢夢到親友過世，結果過幾天真的就發生了，
或者是看到某種形態的幽靈，比方說白色的女性或者小精靈、小矮人。


在各種神化故事、書籍或是宗教典籍，不同的國家有不同的文化。
因為他的來信有法國、瑞士、德國等其它國家。
所以，她覺得這個幾乎可以，不用去判斷文章的可信度，就直接進入文本當中。


那以一個心理學家來講，是不是真的，也不是很重要
，比較重要的是這些當事人，遇到鬼的心境。


他是什麼樣的狀態？他意識的狀態是怎麼樣？
那他遇到鬼之前，或是做了這個夢之前跟之後，有什麼樣的轉變？


這個夢或是靈異的現象，對他個人有什麼啟示，
或者讓他沒有什麼感受，這個是心理學家比較在意。


那個時候，其實有很多超自然的研究者。
像美國的萊恩教授，他就是超心理學很重要的學者。


萊恩夫婦想要用很科學的方法，比方說在實驗室裡面做實驗，
或者是測量當時，他們能夠在什麼樣的條件下，才能夠有超自然的反應。


亞菲除了用榮格心理學來分析，
這些故事的靈異現象之外，也引述了很多萊恩夫婦，
發展出來的超心理學的理論，來看這些靈異的故事。


我自己在編輯的時候，也有很投入到這裡面的感覺，
就是我每天都覺得，這個稿子在呼喚我，要來看它這樣。
這個題材是確實是非常的吸引人，容易到達無意識的狀態。


主持人：


那旁邊有那個白色的女鬼呢？
還是紅色的女鬼呢？


黃心宜：


比方說像這個，他就用歐洲的神話來解釋。
其實，神話也是算是無意識的一種原型，用這個同樣的標準來看的話，
這些故事裡面，所看到的白色的女士，或是紅色的女士，
可能跟神話裡面的脈絡是一樣的。


那她在這裡面又會提到一個，比方說母性原則。
比方說白色女性、白色女鬼，這個會讓我們想到聖母瑪利亞，
瑪利亞是女性原則裡面比較正面的形象，但是還有一個負面的形象，
就是比較邪惡的壞媽媽，或是比較壞的女生、殘酷的母性的形象，她裡面也有提到。


除了分析這些故事本身，她會把神話的、宗教的典籍裡面，
關於女性的神明及原型意象，都拿出來一起討論。
所以它不是一個鬼故事影集，也不只是心理學。


它其實包含宗教及各種面向，它裡面的學理還蠻深厚的。


主持人：


對啊。
因為我常常遇到，有一些朋友在講說：
「他遇到的鬼有多可怕，每次都穿著白衣什麼之類的。」


我就跟他講說：「你可不可以跟那個鬼說，叫他穿漂亮一點。
他喜歡粉紅色的，像Hello Kitty可愛型的。不要每次長這麼醜，出來嚇人。」


因為我前幾年有在日本住，然後也有在韓國住。
然後，日本是不過七月鬼節，
他們鬼的日子跟我們鬼的日子不一樣，長相也不一樣。


所以你知道，很多人就會把，比如說你過去的一些，
不管是自己的經驗，或是無意識的經驗。


例如，鬼一定頭髮很長，你可不可以跟他說，
你喜歡那種俏皮的，頭髮短一點的女鬼，這樣子比較好看。
然後人家就說：「啊？這也可以改哦！」


黃心宜：


是在夢中跟鬼對話嗎？


主持人：


對。其實你就會發現，就像這本書在談的，
榮格在講說：「在我們的內在深層有很多無意識，包括說神話的一些原形。」
讓你再遇見這一些，不管它是否真實，你自動就會投射出你所想像的模樣。


黃心宜：


對，因為我們一般的想法都是覺得說，鬼是存在於人的外面。
比方我遇到鬼了。
就是一個魔神仔跑過來，然後就遇到。


但是在這本書裡面，他的想法是說：
「幽靈或超自然的現象，其實是當事人心靈的往外的投射或是外化。」
講一個故事，就是很典型的例子。


有一個女孩子，她第一段婚姻的先生，因為生病過世了。
那他先生非常愛他，在他臨終的時候，
要求他太太說：「妳以後不要再嫁給任何人。」


那太太很傷心，就跟他說：「好，我不會再跟任何人結婚。」
但是她先走了5、6年之後，又有人介紹一位不錯的男人給她。
因為人畢竟還是會，希望有下一個感情慰藉，後來兩個就再一起，決定要訂婚了。


就在訂婚宴上面，大家要舉杯的時候，杯子放下來了，
突然間那5、6個杯子裡，好像4個杯子同時破掉。


然後大家尖叫起來，旁邊的一個傢俱突然就破了，發生很大了一些的響聲。
那個女主角就大叫她前夫的名字，因為她覺得是她的前夫顯靈。
感覺是前夫譴責她：妳明明就己經答應過我，妳不會再跟別人結婚，結果妳還是要結。


這個故事，就是這個女性寫來的內容。
那亞菲的詮釋是說：「這個未必她的前夫化為鬼魂，回來譴責她。」
當事人的內在，對於她違背了先前的承諾，有強烈的羞愧或者是背叛罪惡感。


罪惡感在她訂婚的這個時機點，可能是無意識的一部分，
外化成一個外在事件，比方說玻璃破掉，來提醒她，讓她自己停止這個行為。
這個女生後來，就解除了第二段的婚約了，因為她沒有辦法違背，她對前夫的承諾。


從這個故事裡面，我們一般人會想到，她前夫真的顯靈了耶！
可是，對於心理學家解釋，會說是當事人內心強烈的罪惡感，
外化所促成的一個超自然的事件。


主持人：


我覺得這本書，其實就是要跟大家說：「當你聽鬼故事聽多了，或是看鬼電影看多了以後，你就會認為，好像你的世界，就是長這個樣子。」


而書中裡面，亞菲就很清楚告訴你，
你內在的同時性，或是有一些狀態的時候，
他會讓你更清楚說，其實你看到的這一切，
搞不好都是你內在，早已布好，這個世界的局。


然後，你也就無緣故地，陷在這個局，
搞不好風一吹動的時候，你就認為這個可能是某一種暗示。


黃心宜：


也許，我們可以把我們夢到的一些很奇特的夢，或者是感覺好像看到鬼。
我們可以去想一下，它要給我的啟示是什麼？


它裡面有很多預知的夢境，比方說，有一個女生，她夢到住在遠地的媽媽，
突然間來看她，過沒多久，他媽媽的親友就來告知她，她母親過世了。
像這種的，就是有給人一種命定的感覺。


那因為她已經被預告了這件事，所以這個當事人他沒有那麼震驚、傷心，
果然我那個夢，好像先告訴我說，有個不幸的事情要發生，
那它真的發生的時候，她的心裡就沒有那麼痛苦。


有好多個故事是關於死亡的預知夢，給這些當事人的一種啟示，
或者是說他們的心理，給他們一個感覺，就是人不能違抗的命運。
反而因為，她認命了。


所以她就不會覺得說：「啊！我媽怎麼過世了！怎麼會這樣！」
不會有那種激動的、痛苦的及強烈的情緒。


主持人：


我記得榮格不是在講說，其實夢境都是我們日常壓抑的產物。
我們在意的或幹嘛，然後當你一放鬆或是睡著的時候，
那些狀況就出來，將所有的劇碼編在一起。


那可不可以，來跟聽眾朋友講，
這裡面在談共時性的現象，這個部分到底在談什麼呢？


黃心宜：


共時性是榮格認為，在不同的地方，發生著不同的事件，
但是他們後面有一個共同的原因。
他們是一個有意義的巧合，這樣的事件被他稱為共時性事件。


共時性事件裡面，都會有一個圓形浮現。
比方說，母子之間的心電感應，我們也常聽到這種事，
就是媽媽覺得心裡很不安，覺得我兒子好像是不是有什麼事情，
我趕快打電話到他公司，果然他人出事了。


它是發生在不同的地方，可是它是一個有意義的巧合，
那又跟圓形的話，就是比較重要的人的關係，例如：母子、爸爸、媽媽、情人等。
像有這些條件在一起的話，就會把它成為共時性的現象。


榮格是用這個來解釋，為什麼會有超自然約靈異現象發生？
你是超越了時間，比方說你會預知到未來。
共時性就我們的困果律來說，它是不可能發生的，但是因為它是無意識的領域。


所以，共時性是可以解釋，
沒有因果律、沒有時間的先後、沒有地域，就是不是在同一個地方。


就像光的波長是粒子，它這兩個其實是不相容的理論，
但是它確實都存在，那共性也是這樣。


它是發生在心靈的，與發生在物質的，
去看起來是不同的東西，但是它其實，在這個世界裡面都存在，
它是一個整體。


就像剛才說，發生在A地跟B地的事情，
好像可能會同時發生，但是它必須要同一件事情，它都是存在的。


榮格把它稱為二律背反，它是超越人的困果理性的想法之外的，
你不需要離開理性的思維才有辦法，去瞭解為什麼可以用共時性理論，
來解釋超自然現象的發生。


在這本書最後一章，我覺得是本書的精華。
最近，有看到一些讀者寫說：「其實還是真的有鬼，真的有外在的鬼。」
然後我就想說：「好，我們對於所有未知，與不可知的，都要保持一顆敬畏的心。」


主持人：


說到共時性，我都會常常聯想到說，
我常常思念一個人，然後我就只是思念，
但是我都沒有什麼動作，我就用念想傳遞給思念的人。


過沒多久，對方就會用LINE自動跟我打招呼，
然後有些人我思念很久，結果他過了一個多月才收到資訊。
我在讀共時性的時候，發現他的時間落差，跟我的時間落差，是不同等級的。


黃心宜：


也有可能，因為無意識的狀態是沒有時間的。


主持人：


所以我覺得，這書無非是要讓大家可以擴展你的視野，
不要認為，什麼東西是可能的，什麼東西不可能的。


其實，很多東西是你看了這本書的整理跟那些介紹的時候，
你就會發現：原來我們的世界都是自己所想的，
應該還有更寬闊的、可以敬仰的、或是敬重的一些事情。


最後，心宜有沒有想要補充的呢？


黃心宜：


我覺得共時性是一個很有趣的概念，它突破我們對於線性思考的慣性。
如果可以掌握這個概念的話，我覺得對於瞭解無意識，
或深層心理學，都會有很大的幫助。


這是我讀完本書的心得。


主持人：


好，謝謝心宜跟我們分享《幽靈、死亡、夢境》，
是心靈工坊這本非常好的書。
謝謝。


黃心宜：


謝謝主持人。

心悅幸福樂 | 獨角獸能量療癒 | 安一心專訪Anadala

by ilikeradio | 10 月 24, 2023 | 心悅幸福樂 Season2

心悅幸福樂 | 打通靈性覺醒的人體空間通道 | 安一心 專訪 謝繡竹

by ilikeradio | 10 月 23, 2023 | 心悅幸福樂 Season2

當我們在練習冥想時，通常都是會連接到大我，接收來自宇宙的大智慧。

但接收訊息時，還是有些地方要注意，我們生命有限，要探索的也多，所以我們只要對準我們的目標，專注在好的方向上。不需要浪費那麼多的時間跟精力，耗損在不必要的地方。

這條人體空間通道會讓我們身心靈健康，提升我們的創造力。它也可以幫助我們心想事成，也就是掌握到這一條通道，我們才能夠跟宇宙下訂單、能夠心想事成。

謝繡竹老師在大學畢業之後，有一陣子喜歡看心靈書籍，但真正啟發老師靈感的，是老師自己內在的一本小書，就是在能量密室浮現出的一本書:無字天書，打開的時候可以看到有很多想像不到的事物。

謝老師同時也分享了自己的親身經歷，從源頭開始把能量淨化，這樣就不用花太多時間去靜心、淨化心靈。而在非常時期的時候，我們更應該要把人體空間通道打通並且進化，讓自己由內而外健康起來。

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主持人：
好~ 親愛的朋友又在空中跟大家見面。 今天想跟大家介紹一本[奇書 ]，什麼樣的奇書呢? 就是看了以後呢，你會發現你很多的想像，絕對不是你想像的這樣子。

所以我們今天想跟大家介紹一本叫做[打開靈性覺醒的人體空間通道]，然後呢~ 是由謝繡竹、謝老師所寫的一本新的書。

來~ 線上是謝老師，跟我們聽眾朋友打個招呼吧。


謝繡竹：
安老師好，各位聽眾大家好。


主持人：
是~~ 欸? 這是妳第幾本書?


謝繡竹：
這個是已經是二十….. 不是，應該是二十九還是第三十本書，我已經有點忘記了。


主持人：
哇~~ 寫這麼多書~ 欸! 我發現你非常、非常有想像力耶!


謝繡竹：
對~ 就是我從小的時候，我就是喜歡…就是比較喜歡異想天開吧。
就是經常地會對著天空啊、或者是跟著內心啊，對話–想像我的庭院是不是有一個跟我長得很像的這一種…的一個小人出來跟我對話，我從小就習慣。

所以因為這樣子我才會走入這個氣功修練，然後又再去內觀靜坐，然後又再深入的去探討人體。所以說我就又學了這個傳統醫學。


主持人：
對啊~ 因為我發現就是，這是應該你看很多奇書才會有這些很多的啟發嘛，對不對?


謝繡竹：
我大概就是畢業，大學畢業之後，有一陣子喜歡看心靈的。但是所謂的[奇書 ]–真正啟發我靈感的，還是我看我自己內在的一本小書。


主持人：
喔~~!


謝繡竹：
就是我從我的能量密室浮現出的一本書，這個是無字天書，就是打開的時候可以看到有很多的你想像不到的，這個就是啟發我的靈感。

所以說我覺得這本書裡面有很多是一般的書籍裡面，比較不會去談論或是涉及到的問題，而且這些的過程可能就是…可能也會幫助大家啟發很多，因為我以前就經常會做夢啊什麼的，但是其實我也解不開。

但是後來我把這本…這本天書傳達什麼訊息之後呢，其實有很多的問題，我以前的障礙啊、或是我解不開的一些的問題、或者是我為什麼經常會做這一些的夢、或者看到這些的幻景等等，我就有了答案。

所以說我才會有這種的想法，想把這本書–就是我的這些的體悟寫下來。所以說就寫了這本[打通靈性覺醒的人體空間通道]。


主持人：
那老師可以請教一下，這個妳講的這個小書，跟新時代裡面在談的阿卡西的就是記錄，就是他裡面也是一個圖書館啊~ 然後也可以就是從裡面找各式的資料。是一樣的通道嗎?


謝繡竹：
其實我這個通道裡面，其實我有很多項目，其中一項：阿卡西–圖像的這個解讀，是我這個通道裡面其中的一段。


主持人：
噢~~ 其中一段。


謝繡竹：
但是我們這個跟阿卡西有什麼不同? 不同的就是說我們不會那麼的…就是說你圖像來的第一時間，我們先去調整。

為什麼這樣子? 因為你可能來的這個圖像不是很好的，那你去解讀的時候你就錯失機會，那你可能就是說你會造成你心靈啊，或者說是你事後的一些的等等…就是覺得讓你不愉快。


主持人：
是~~


謝繡竹：
所以說我們強調的第一點：先去及時更正。我把這個不好的圖像，我去把它更正，那你就把它調整好。本來不好，那已經調整好了，那你就不需要去解讀了。

因為我們去解讀的時候，好像就是越解讀它，就好像是你在你的心靈裡面，會烙下一個深深的印痕，那你如果朝著這個它給你的這個圖像一步步地前進。

如果說是好的，那OK；萬一它給你不好的話，那你就是照著它給你設定這條不好的道路走的時候，那這樣可能會對我們這個身心靈會比較有不好的影響。


主持人：
是~


謝繡竹：
所以說這個就是和阿卡西最大的不同點就是在這裡，我們強調的就是圖像來的時候，剎那間我們及時要判斷它對我們的身心靈好還是不好，不好!! 我們趕緊要去跟它更正，這是最大的不同點。


主持人：
是~ 因為其實我發現身心靈好像有兩個就是[差異 ]，一個就是大家很多都很喜歡[探索 ]，譬如說前世今生啊、或是未解的這一些事啊，然後就像妳說的，去裡面搜尋這些資料，然後妳知道~ 就越解好像就是越…很多的麻煩出現。

但是有另外一派就是：欸? 幹嘛去解這一些?  其實就是你知道，就是你本來無一物嘛，你根本就沒有惹塵埃，對不對?

所以你就是創造你的[當下 ] 就好，那老師妳認為這兩個…那這兩個，就在妳這個秘密通道裡面是怎麼樣的一個啟示呢?


謝繡竹：
因為你講的這兩個，其實我都是走過的。走過來之後我發現到，其實真正最好的就是…因為我們為什麼要去探索? 就是想要一個好運降臨嘛，要心想事成。

既然這樣的話，那你就那條路就不要，因為你可能會…就是照安老師剛剛所講的，就是會給你帶來很多的困擾，有些東西其實你不要去探討。


主持人：
對~~


謝繡竹：
因為探討了，有些東西你知道越多，其實對我們並不見得好，那你就是看你~ 你是要走怎樣的一條路。

因為我覺得我們每個人走到這條路，就是希望能夠創造好運，能夠向宇宙下訂單、能夠讓我們心想事成。

那既然這樣的話，我們就要看準這個目的，就像我這本書裡面講的，就是能量的這個密室的起始端到目的端，我們要知道我們從哪裡起頭，我們目的地在哪裡? 我們就掌握這條通道。

那其他的其實我認為就是不要，因為我們的生命有限，我們要知道的…就是說要探討的很多，所以我覺得不需要浪費那麼多的時間跟精力，耗損在我們不必要的地方，我們就是對準我們的目標。

清楚的話，這樣呢~ 我們比較容易在身心靈修煉上面，我們比較容易獲得成功。這是我的想法。


主持人：
是~


謝繡竹：
這是我走了三十年之後我發現到，就是這樣的一條路是對我們最有幫助的。


主持人：
對對對對~ 沒錯哦~
這邊跟聽眾介紹一下，我們那個謝老師她同時也是動意功氣功研究所協會創會的副會理事長，那老師妳這裡面其實有寫很多就是透過你的身體的…就是你摘取的這些資料，譬如說有負面心想要幹嘛。

然後裡面有發現其實有很多很精彩的部分是譬如說：欸?! 我有負面的話，就是要做什麼樣比如說把丹田的這個手或幹嘛的，妳可不可以跟聽眾講一下，一些簡單的、生活在你這本書裡面談到的，就是有負面的狀況的時候，他到底要怎麼去動它，或者是到底意念要怎麼弄，去讓這個負面的狀況可以消除呢?


謝繡竹：
有那個負面的時候呢，就是我們要以[一念帶萬念 ]，然後呢~ 我們這個意念呢，我們的所在：我們的下丹田，就是我講的這個能量密室，這個[生殖輪 ]這個地方。


主持人：
對~


謝繡竹：
因為這是我們能量的一個起源點，那你可能有負面就是說，你這個能量的不充足，你很多的東西你抵抗不了，就是你沒有辦法去更正、你能量不足。

一個人的能量不足的時候，正氣沒有存內的時候，你比較容易受到這種…外來的這種的訊息啊，或者說這種氣場影響。所以這時候我們要把我們的這個能量的這個起始點能量，我們要守住，加強它、啟動它。


主持人：
是~


謝繡竹：
然後呢，我們是用一念帶萬念，就是看你就是有宗教信仰啊、或者說是如果沒有的話，我就提供一組這個數字：[參參玖陸捌么伍]。

這就是啟動我們人體的五臟六腑的細胞的升降開合，這個也可以加強我們的這個能量密室的這個能量的啟動，你就把意念守在這個地方，然後呢你就快速的去默念，這時候你的這個萬念啊，這個就會很容易、很快的，你就會止息下來。

然後呢你就會發現到，你的身體裡面就好像覺得氣就充足起來了。這時候我們就比較容易有正面的想法。


主持人：
是~ 欸? 老師妳剛剛念的那個數字順便再跟聽眾朋友念一次：參參玖陸捌么伍。
喔~ 不能講壹嗎? 一定要講么嗎?


謝繡竹：
壹…這個么念么的這個音呢比較好，比較哪個…能量比較強，你念壹的話能量比較沒有那麼強。


主持人：
喔~ 所以是要念：參參玖陸捌么伍–這樣子。
喔~~ 是!
對~ 所以我可以就不要想什麼，我就拚命念這個嗎? 就像念阿彌陀佛什麼的。


謝繡竹：
對! 也可以~


主持人：
噢~


謝繡竹：
你如果想要就是說能量比較衝突，也可以把你的那個意念所在：你的這個下腹部丹田–就生殖輪這個地方，但是你不熟的話呢，你就快速的默念也行。


主持人：
噢~ 所謂[守 ]就是把你的那個焦點是放在就是肚臍的下面的三吋…


謝繡竹：
肚臍下五公分，就是小腹部的地方~


主持人：
噢~ 是~~
我覺得老師很神奇的是…可以就是這個都是從妳那個小書的天書裡面發展出來的嗎?


謝繡竹：
嗯~~ 大部分是，然後它幫我把過去、之前的所有的東西都串聯起來。


主持人：
是、好~


謝繡竹：
等於說它啟發了我就對了，給了我很多的靈感跟悟性。


主持人：
嗯~ 那老師妳這邊有沒有什麼特別就是一天到晚都在一個空間，然後遇到一些負能量啊，怎麼去清淨自己? 或是怎麼樣去清除自己這一些狀態呢?


謝繡竹：
因為有這個就是要感謝我的老師、我的啟蒙老師郭志辰老師。因為其實我會接觸這個動意功，就是因為我都有這種困擾，身體素質也不好。但是我也不知道怎麼樣去調整我的心態。就是因為這個原因，所以我那個時候很喜歡看心靈書，但是我覺得看的當下很感動，心也很平靜。

可是我發現到，我把這個書籍給闔起來的時候，發現到這個情緒又來了，就是因為這樣子我才會東找西找，就是找到我這位的老師。


主持人：
是~


謝繡竹：
那當時其實他也就是…我的困擾他其實也不會馬上給我解答，他就叫我站樁。所以這個時候呢，我在站樁，站著站著…我發現到其實很多東西，就能夠調整，而且我發現到我就越站，我就越能夠控制我自己的心、我能夠控制我的意念。

而且當下他還告訴我，就是為人民服務。所以說我就是把我的心念…因為那時候我在推廣，我想的就是說：我要怎麼樣把這一套那麼好的功法分享給大家?

所以我就想著要怎麼樣去推廣、怎麼樣去教人家，讓人家怎麼樣去理解…所以我那個時候我的心念都是擺在他人的身上。就是因為這樣子我慢慢、慢慢發現了：欸? 回過頭來所發現到~ 奇怪? 我的心怎麼平靜下來了，不會再去東想西想了。

所以我就是通過這樣子，就是慢慢地我能夠控制我自己。所以這個對我自己日後的靜坐也很有幫助，我就比較能夠當這個意念來的時候，因為不可能每一次來的都是好的。可能不好的時候，我怎麼樣當下…我怎麼樣…我的心定下了，我怎麼樣有一個悟性跟定性，甚至說是睡夢中也是一樣，你怎麼樣的就是說你要朝好的方向去走。


主持人：
嗯~~


謝繡竹：
這個很好就是一個站樁，然後一個就是說：我把心想著別人，怎麼樣對別人好、怎麼樣幫助人家? 我覺得這些都反饋回來時，我發現到對我的身心靈非常有幫助。


主持人：
噢~~ 是~
那老師妳的站樁跟一般的站樁是一樣的站樁嗎? 還是說老師妳的站樁有特別的一些招數呢?


謝繡竹：
對~ 就是站樁，就是氣功那個站樁–蹲馬步。


主持人：
噢~ 就是站在那–就是蹲…那腳不會痠嗎? 就是…還是慢慢訓練呢?


謝繡竹：
會啊會啊會啊~ 我第一次的時候，因為那個時候也不知道說到底是要站幾分鐘，那時候我一站就是站三十分鐘，站的腿都麻掉了，不能走路。後來我就發現到一個方法，就是說站樁其實每個人都會腳會痠、會痛、會麻。


主持人：
對對對對對~


謝繡竹：
就是說你要怎麼樣去分散他的注意力，我就發現到一個就是說：溫水煮青蛙。這個是比較不好的形容，但是確實就是如此。

你就是一天站一分鐘、我第二天站兩分鐘、第三天我站三分鐘…一個禮拜你就站七分鐘了，而且這個一分鐘對你來講你毫無影響，然後呢~ 你可能就兩個禮拜之後呢就二十幾分鐘啦。

所以你不要強…就是像我…不要像我之前，就是一次就站半個鐘頭，那非常很…如果是這樣的話，大部分的人都不能堅持下來。


主持人：
對對對對~


謝繡竹：
然後呢~ 你可以一分鐘你可以聽音樂、輕鬆的音樂、你喜歡的音樂，一分鐘很快就過掉了。


主持人：
噢~ 是~


謝繡竹：
就是說你要融入你的日常生活裡面，逐次…就是說逐天、逐天的這樣，一天一天慢慢的，一天增加一分鐘…就融入到你的日常裡面的時候，你就可以像我一樣三十年如一日。


主持人：
是是是~ 我覺得老師非常的好，就跟我們提供了一個很棒的，可以…其實它也是一個靜心的一個方法，可以讓自己透過站樁，讓自己的心更靜。

那老師可不可以再來跟大家講，妳這本書裡面還有一些很精彩的，包含就是怎麼去妳這邊在談就是說：松果腺很重要，對不對?

然後就是怎麼去活化他的方法呢? 妳這本書裡面很精彩的、講的這個部分。


謝繡竹：
是~ 其實這個松果腺，這個地方的這個啟動它，其實我不是直接去啟動它，我是從我的這個…能量密室這個地方啟動之後對準它，是從能量密室這個能量輻射去撞擊它。


主持人：
是是~


謝繡竹：
這樣子的話呢，我們的松果體才能夠源源不斷，就是說我們啟動我們那個能量密室的同時，對準松果體、松果腺的時候，它自己會去啟動它。

所以我不是用我的任何的意念，而是用我的能量密室去啟動它，這樣子的話就是有一個好處，就是說你如果說…只是說一開始你用我們的動作或方法，你去啟動松果腺的時候，會有一個練功上的一個問題，就是說你會[下虛上盛 ]，很多人都會有這個問題。

那麼我去啟動我這個生殖輪的時候，我有個好處就是說，我會…就是我的能量在下部會穩健，這個是我們在氣功修練上來講，就是說[下實上清明 ]。

而且呢，我們已經讓他下實、下盤穩健的時候，它能量自然會一直去輻射我們的松果體。所以說你就二十四小時去活化它了。

因為它已經啟動了，因為人體的能量是源源不絕、生生不息，所以它就會二十四小時一直去輻射我們的松果腺，這時候呢它就會持續的獲得一個活化。

即使我現在不練功，我走路、我跟你、跟安老師在講話，但是我的松果腺還是持續在活化。所以我就會一直不斷的會進步，有很多新的連結也不斷的會湧現。


主持人：
OK~ 那老師妳這邊就是所有的[路口 ]都是在從那個…就是兩乳的中間的膻中穴進去嗎?


謝繡竹：
能量進入嗎?


主持人：
對對對!


謝繡竹：
我所有的能量都是在那個能量密室開始往上。


主持人：
那進入的話，是…都是從這個膻中穴進去，然後到妳的”密室”再往上去衝之類的。


謝繡竹：
不是不是，直接就是我們的起始端，就是在密室這個地方，就是在生殖輪的地方。女生就是講子宮；男生就是講精囊，都是在這個地方。

然後這個地方它是先天、後天都會在這個地方交會，所以我這裡面有一套這個再造乾坤的功法，就是一個螺旋鏈跟垂直鏈，它都會經過這個能量密室。

所以它就…當然那個你講的膻中穴這個也會經過，所以我講的就是因為我以前的書很多都是講到膻中，但是我這本書我沒有去談論它是因為，我發現到說，這個心呢，心性這個東西你談論一輩子，我覺得課題非常大。

那不如我想說，我從源頭開始去把我的能量先淨化，自己會去輻射到這個…我們的膻中跟松果體。那這樣的話，我們就不用花那麼多時間去靜心、去什麼淨化心靈、去靜心…等等。

那這個是我覺得是對所有有助於身心靈修練，就是說最大的、最好的幫助，就是在這個地方。因為你只要是把這個能量密室對準松果體的時候，我這個再造乾坤這個功法，它其實…它經過密室、它往上走的時候，一定也會經過膻中。


主持人：
對、對~~
好~ 那老師因為現在是疫情的關係，我們其實說在家裡怎麼去好好練老師的就是這本書裡面的一些簡單的功法呢?


謝繡竹：
第一個就是剛剛我有介紹參參玖陸捌么伍，這個就是可以增強我們人體的免疫，因為它講的就是細胞的升降開合。

這個方法就是比較屬於靜態的，那動態的話呢，就是說…就是我有這本書裡面有個再造乾坤這個功法，它就是掌握兩個招式，一個就是啟動我們的這個能量的密室，那當然這個同時它也是啟動我們那個骨盆的核心動力群。


主持人：
是~~


謝繡竹：
那另外一個呢，就是我們的呼吸群，這個地方就是我們胸腔的整個能量會動起來，要把這兩個能量給結合起來，能量從起始端到目的端連起來，這就是淨化我們人體裡面的空間通道的一個很好的方法。

尤其是非常時期的時候，我們更應該要把我們這個人體空間通道，一定要打通並且進化。


主持人：
是~ 我覺得老師非常的好，跟我們提供了很多好的~ 我們講在不管是在身體上啊、心靈上，其實都可以獲得很大的幫助。好~ 那老師最後有沒有什麼跟聽眾補充的呢?


謝繡竹：
就是我的這個就是…還就是說一個核心修練，就是我這三十年來這個修練我抓著一個核心，就是從能量密室到松果體，這個是人體空間通道，就是這一條空間通道裡面，也就是說會給我們身心靈這個健康，提升我們的創造力。

還有就是說，這條通道因為就是人體的內分泌的八大腺體，也都住在這個通道裡面，所以說它也可以幫助我們心想事成，還有呢就是你掌握到這一條通道，我們才能夠跟宇宙下訂單。


主持人：
喔~ 是~


謝繡竹：
不管你懂不懂其中的原理，但是你只要把這條通道給打通，你就能夠心想事成。


主持人：
嗯~ 是~ 我想說剩下的很多精彩的東西，我們不妨就來看看老師這本書：打通靈性覺醒的人體空間通道，然後是柿子文化出版社出的一本好書。

今天謝謝老師跟我們分享這麼多，謝謝~


謝繡竹：
謝謝安老師，謝謝~

心悅幸福樂 ｜助人練心術｜安一心 專訪 蔡東杰

by ilikeradio | 10 月 23, 2023 | 心悅幸福樂 Season2

助人者練心術的作者傑弗瑞・薩德（Jeffrey K. Zeig）博士，
因感受到知道和理解的落差，也就是治療師學習的治療方式，在實際治療上，卻不知如何應用所學的知識，
故將自身的經驗轉變為一道道練習，讓治療師更能於實務上，應用所學的理論

透過書中的練習，會讓治療師能能更懂得實務上的演練各種可能實務上會面臨的情形外，更能體會”感受”的影響力。

當治療師可以把這影響力的經驗，帶進治療中，更能幫功個案跳脫慣性，帶來更不一樣生的命體驗。
 

在今天的訪談中，邀請蔡東杰醫師，與我們探討：治療師如何透過書中的練習，得到體驗，希望你有所收獲。


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主持人: 
親愛的朋友大家好，今天想大家想介”助人者練心術”，作者是傑弗瑞‧薩德。

今天非常開心，邀請華人艾瑞克森催眠治療學會的理事長，以及高雄養全診所所長，蔡東杰，蔡醫師來到我們的線上。

蔡醫師請和大家打個招呼吧




蔡醫師:
各位觀眾朋友大家好。



主持人: 
請您跟我們介紹這本書，這本書的主旨是想要告訴大家什麼訊息呢? 



蔡醫生：
一個月前，台灣許多地方都在進行媽祖繞境, 這是一非常大的集體活動。

這是很多人在日常生活中，會去參加的一個體驗。

除了宗教活動，另外一個就是藝術上的體驗，例如：參加演唱會，無論是抒情的歌曲或搖滾歌手演唱會。

在參加集體活動的過程當中，自身的狀態會改變，而那改變正是為什麼我們
想要去參加演唱會，而非在家裡面，自行欣賞音樂。

參加集體活動，有時會變成自身的一個經驗，而此經驗有可能會變成生中很重要的一部分。

藝術對人的影響是非常遠大的，藝術不單指創作類，欣賞藝術品或電影，也都會讓自身感受不同，這些也都是體驗。

治療，是把這些經驗，從藝術當中學到的精髓，放在治療中，讓個案有新的體驗。

我在治療時，有時我會請病人比一個姿勢，來展現他自身的情緒或感覺，而在展現動作時，會讓病人有不同的感受，這即是”經驗式的治療法”。

經驗式的治療法除了艾瑞克森的催眠之外，還有Perls的完形治療，都是經驗式治療。

若在做經驗式治療時把想像力打開，會發現對於個案治療方式上有很多的可能性。



主持人:
助人者練心術這本書裡，提供10個暖身練習與50個增能練習。

可否請蔡醫生和我們分享您最喜歡的2個暖身練習，及平常怎麼做練習?



蔡醫生:
我很推薦第一個暖身練習，這個練習是需要一個投手及一個補手。

其實要讀懂這本書, 需要大量的練習及體會，若無法體會，這本書帶給你的，就只有頭腦上的知道，並不是深入理解書裡真正想表達的意涵。

做任何一個練習，並不是在找答案，並不是知道這個練習能帶給自身什麼發現，而是在過程中，體驗到的東西。

如果我們沒有去體驗，催眠者及被催眠者都在狀態非常不佳狀態時，進行催眠，我們不會體會到結果，只會變成”頭腦”上的知道，而這不會帶來改變。

雖然在書裡是提及，可依自身的喜好安排練習順序，但我個人強烈建議，依書裡的順序去做，因為在一開始的練習，會帶給自身很大的”經驗式治療”的體悟。

這本書裡所述的一些練習，是作者參加即興表演訓練，把表演藝術的訓練方法引進治療師的訓練，目的是協助治療師，建立治療師在不同狀態因應的必備能力。

這本書能帶給我們多少的收獲及體驗，取決於自己投入在練習的深入情形。
有另一個暖身練習，我覺得很好玩，也常用於治療中，就是第4個練習。

在第4個練習，書裡寫著，做為治療師，你覺得自己是什麼頏色？做為治療師，你是什麼動物？ 這是一個隱喻性的表現。

現在我們來做個示範，我現在問主持人，你覺得做為一個廣播節目主持人，你會什麼動物?



主持人：小熊



蔡醫生:
雖然每個人對於小熊有不同的投射，但大部分人對於小熊有基本的想法，從這裡開始，會讓溝通更鮮活

如果有人問我，我是一個像什麼動物的治療師，接著，我們就可以再從這個隱喻做延伸溝通， 如描述一下小熊長相或他在做什麼？

人的語言是有限制性的，並不能用一句話完全表達個人的經驗及感受，
因此利用隠喻工具，可以得到更多的訊息的傳遞。



主持人:
當治療師利用隠喻去和個案溝通，去增進個案對於治療師的信賴感，以便和個案有更深議題去做療癒。

請問蔡醫生是否有要補充?



蔡醫生:
在推薦序裡有提到，在2002年我在鳳凰城參加艾瑞克森基金會的課程時，在課程中做了書裡第36個練習，這練習的目的是讓催眠師往更好的狀態所做的練習。

這是三個人一組的練習，其角色分配為治療師，個案及干擾源。

當治療師幫個案進入催眠狀態時，當任干擾源的另一人，就不斷的打擾治療師，如端咖啡，而治療師就要因應被打擾的狀態下，產生不同的治療方式，也就是所謂的顺勢而為治療。

這練習最大的重點是，藉由練習，治療師更能察覺自己在治療個案的狀態，如身體姿勢，心情，腦中的想法，根据不一樣的狀態，做出更好的反應。

當治療師能在分辨在好及壞的狀況下，對於治療上，有什麼分別。即可針對自己在不佳的狀態下，去練習怎麼調整自身狀態及把外在不隹狀態，轉變成治療的一部分。

如果要能成為順勢而為的狀態，就要不斷觀察自身狀態及提醒自己，如自己是否是放鬆，是否有聚焦在個案，當把所有注意力放在個案的目標，那干擾源會被帶進治療流程的一部分，這也是我最喜歡的練習。

這練習，我不但常在課堂上，讓學生演練，自己在日常中，也會找人一起演練，以便了解自身在不同時間的狀態下，要怎麼做順勢而為的治療。



主持人：
我覺得這是一個很好的順勢而為治療法的方法。