主持人：

 

親愛的朋友，又在空中跟大家見面。

今天想跟大家介紹一本好書，是值得一讀再讀，你覺得它不錯的話，它是可以流傳百年的書籍。

我們邀請到柿子文化的編輯煜婷，來跟我們分享。


他們有一本好書，我覺得是值得一直出版再出版的書<每一次因果，都是人生最好的練習>。

來跟聽朋友講一下，這是什麼樣的一本書呢？

高煜婷：

 

各位聽眾大家好。

<每一次因果，都是人生最好的練習>，是英國比較早期，
一位比較新思潮的作者，是由詹姆斯．艾倫所寫的一本書。

他蠻相信，我們生命中的一個法則是困果法則。

 

因為我們出版過，他的其它兩本書，有一本叫做<你的思想決定業力>，另外一本是<所有境遇都有福報>。

那到這一本來講，我覺得跟前面那兩本更不同的是，它有蠻實際的一些原則，跟做法分享給大家。

 

他的概念就是說，因為他相信所有事情，都會有一個原因在前面，

但是這個原因往往是我們很難察覺的，它會潛藏在我們的潛意識，
或是我們一些行為當中，但是發生在我們身上的事情，會覺得好像都不是我們的選擇啊。

 

那為什麼會發生在我們身上？

所以他的意思是說，它本來就不明顯，因為你的思想、行為及性格，
它可能其來有自，而且累積很久，再慢慢形成現在這個樣子。

 

可是我們不認為，你會形成現在這個樣子，或這樣子的想法，背後可能有一些什麼樣的成因跟成果。

如果你最近覺得過得很不好，或者是你最近過得很好，或者是看別人過得很好，然後你過的很不好？

你又覺得人家運氣很好，或者最近可能運氣很不好。

 

它背後的概念就是這樣，就是說他怎麼會這麼好？

好像不是他應得的，或者我怎麼會這麼糟？

我明明也沒做什麼事啊，為什麼惡運就倒上來了？

 

可是，其實有很多我們可以去思考形式的地方。

我們直譯他的書名的話，它叫做<快樂與成功的基石>，基礎的基石頭的石。

我們會取這樣的書名，是因為我們會把一些比較信仰上的觀點，我們有時候常會把因果，看得有點宗教性。

 

甚至有一點點說，我現在那麼糟，可能是以前怎麼樣的，我現在也不能怎麼辦，
但是我們其實取這個書名，是我們覺得現在的這個果，其實可以讓我們回去檢視，
可能曾經怎麼樣了，然後導致成現在這樣的結果。

 

因為我們人生，還有接下來要繼續走，如果當下我們開始做出，
不一樣的選擇跟改變，它就會影響到，我們未來的發展。

所以我們才會把，這本書取為<每一次因果，都是人生最好的練習>。

 

這本書分享的主體是，如果當我們真的發現，眼前真的好或壞的時候，
我們可以從哪一些點，來提醒自己做出某一些改變。

 

這些改變是詹姆斯．艾倫，在他的冥想中，及他的生命關卡中所發現，
它可以幫助你的人生更順遂，或是更好一些些基本的原則跟法則。

我們乍聽之下，都是我們很耳熟能詳的一些東西。

 

可是，真正我們實際做到，或落實到我們生命當中，它所產生的力量其實是蠻大的，可是我們好像有點輕忽掉了。

所以他在序裡面就提醒我們說，如果我們要過得快樂一點、過得成功一點，甚至平靜、平安一點，
你就要知道你得做什麼，你的生命才不亂跑。

 

他就跟我們分享說，他覺得有常見的有五個原則，是我們必須要做到的。

那第一個就是負責。

那所謂的負責呢？

 

他都會用很簡單的語言來說明。

總之，你盡力做好眼前你應該要做的事，另外一個就是每個人的責任都不一樣，
所以你做好你自己，專注於你自己應該要負起的責任，但是你不要太去管，別人應該到底要怎麼做，那是別人的責任。

 

這樣你才可以，先把自己的應該要做的做完，不然你光去想別人，有些人可能會有這樣子的習慣。

 

主持人：

 

我有問題。

就是像一般，比如說媽媽覺得，小孩沒有讀好書，或是小孩子不會選擇。

比如說，小孩現在這時候，應該是要讀書，而不是追劇，或者不適合買手機給小孩，這是我的責任。

 

是這個意思嗎？

還是說，小孩有小孩自己的責任，他應該就是要把自己的書讀好。

是會有衝突嗎？

 

高煜婷：

 

我覺得小孩子，他們可能也會有，他們適合發展的方向，
那我們大人到目前為止，有屬於我們自己的成長歷程，
我們的成長歷程，可能會告訴我們怎麼樣的選擇，或許會比較好。

 

我覺得是說，因為妳身為媽媽，妳應該會認為自己有媽媽的責任，
必須幫助孩子做出，對他比較好的選擇，但是以這個部分來講的話，我覺得她教養上，有教養上面的想法跟觀點。

因為妳的責任，妳是要幫助他，所以妳還是得做些什麼，可是應該在適當的時候，再幫助孩子。

 

比方說，他現在他應該要讀書，那妳可以提醒他，但是如果妳幫他選擇，不適合小孩的方向，可是妳認為很好。

親子之間跟孩子學習發展的又不一樣，所以我們在過程中，有需要調整的部分。

 

因為在我們的實際生活當中，我們的身份會有我們自己應該要負的責任，
所以你還是得依照，我們應該要負的責任，去做出應該要做的事情。

只是每個人的狀況不一樣，所處的環境也不一樣，你應該會在做中，知道我是不是要管到這個地步？

 

至於要負責到哪個地步，是需要在過程中去體驗，才會慢慢地有經，做到什麼樣的程度是適合的。

我要為孩子點某一些方向，那個方向到底合不合適孩子，我是要讓他適性發展，
還是他一定得照我的做，這個都是過程中，我們必須做出思考或判斷的地方。

 

主持人：

 

對。我覺得這個作者，雖然他短短的講負責，後面幾少少的說明，
但是我覺得，還是要很深刻的去思維或者去思考，負責背後的含義是什麼，我覺得這是很重要的。

那煜婷再繼續跟我們講，他還有其他的什麼法則呢？

 

高煜婷：

 

第二項守則，他提到的是誠實。

那誠實的解釋是，不管是我們在說話或是行為，甚至你神情或是你自己的心態上, 是屬於沒有欺瞞的。

他的有一個比較直白的解釋是你要真誠的待人, 你的心口要如一, 也不用特地的討好，也不用特別的卑躬屈膝 。

 

如果你可以做到這一點，老實講我覺得，雖然它看似簡單，但是不太容易。

因為我有時候連自己都會騙人，所以它看似真的是我們都知道的一些想法，可是其實並不是很容易。

那他在講誠實的後面，還有特別的一張，有特別講到針對語言的部分。

 

他告訴我們說，不管是在靈性或是你精神上的發展，想要更上一層樓。

他認為有一個很重點，就是我們要儘量接觸屬於真實的東西。

這樣說好像很籠統，所以他覺得，你可以先從你講話開始。

 

他在那個章節有特別的跟我們分享說，你只說真實的話。

在我們現在這個社會，他有提點到一點，就是說你要小心，
因為有些人說話真真假假參半，所以不得不說慌，這樣對你會比較好。

 

有時候，你覺得這樣子對你的處事，或是說什麼可能會比較順利，
或者是說你想要隱瞞某些事情，對你而言是善意的謊言，但別人不一定覺得是這樣。

 

他的意思就是說，如果你長期維持帶著欺瞞與欺騙的語言，
在說話的時候，它一定會對你的心靈上面，造成某一些影響。

另外一個他覺得，比較嚴重的是毀謗，或者是說三道四的行為。

 

他認為毀謗有時候，比故意說謊話還更不好。

因為有一部分的毀謗，它出自於誤解。

 

比方說，可能他覺得被同事莫名其妙的背了黑鍋，他很不開心，
也覺得這樣很不對，然後就去跟另外一個人講。

 

他講的時候，會將他的心情帶入語言中，所以他不是很客觀的描述這件事情，
然後另外一個人聽到，他就聽信了這件事情，也將它傳出去了，
再一個傳一個會使傳言的變化變得很大。

 

最後還會變成非常惡性的循環，甚至是說，每個人都會加一點料。
我們現說是這樣說，人家聽他是不是聽了全部，或者是聽了之後，
放大了某一部分，我們都不曉得就傳出去了。

 

所以，他認為會這樣子的語言會很恐怖，是因為它有時候聽起來很像是真的，
可是他就把這些不好的話語傳出去了，聽的人也會受影響，然後你又傳出去，
這樣子就等於是說，他在散發出一個很大且很不好的狀況。

 

所以他認為說，這一點是要特別注意的，而且還認為說，
如果你是會聽信毀謗之言的人，其實跟毀謗的人一樣。

 

那就是表示說你，如果你平常習慣只說真的話，人家在傳言到你身上的時候，
其實你會自己會思考，到底是不是可以再傳出去，或者說他講的是不是真的？

 

就算你是那個當事人，聽到這樣子的毀謗之語的時候，你會比較冷靜，
也會知道對方講的並不是事實，也許沒有辦法立刻改變外面傳言的狀況，
可是你的內心會比較站得住腳，比較不會受影響。

 

因為你不是那樣子的人，所以你就比較不會受影響，你會比較站得住腳。

你的心情上，甚至你的做為上，不會一定要去反駁。

 

因為你知道，你不會變成這樣子的人，所以他認為，如果你能養成說真話的習慣，
裡面也包含了，你該怎麼樣說，才不會就是讓別人有所誤解，能讓你比較容易認識所謂的真相。

 

如果我們希望，看到更多生命的一些很基本的原則的時候，
等於是接受真實的美好，所以我們會很傾向去接觸這樣子的東西。

但是它平常很難做到，而且有點籠統，所以如果能養成這個習慣，會是一個蠻好的習慣。

 

因為它會幫助你在這條路學習上，比較容看到或碰觸到比較美好的部分。

 

主持人：

 

我覺得，他這幾個簡單的法則跟原理，尤其字都非常簡單是非常值得我們去學習。

那剩一個法則對嗎？

 

高煜婷：

 

對，他總共有五大法則，另一個就是節約。

他不只是說告訴你不要浪費，還包括心靈上或精神上的節約。

也就是說在你的生活作息上，等於不浪費太多能量。

 

比方說，你的感官享受過多，你的能量會被消耗，不是只有物質上的消耗。

當你的能量節約下來了，你才能做更多的思考。

比方說，你希望可以認識更多的真理，你才有可能靜下來，在某個時候好好的去思考、沉思。

 

又或者是說，你可能會希望拿這個能量，來做去做更多的事情。

比方說，他的下一個原則是慷慨。

 

它不只是指所謂金錢上的施捨，還包括說你思想或行為上，對別人表達某些善意，
可是你得有這樣子的能量，節約下來的能量，你才能去慷慨這件事情，所以這兩個是連結互動的。

 

那最後一個就是自制，他覺得是一般人需要留意，因為你能做到自制，前面的那一些原則你就通常可以做得到。

他的意思就是說，我們有時候會遭遇人生中某一些混亂，沒有辦法長期的自制是一個蠻主要的原因。

 

比方說，你各種道理都知道了，可能你沒有辦法約束你自己，
或者是控制你自己要做到，那就會達不到，因為你只是知道而已，
所以他認為自制很重要，它等於是幫你付出行動的很重要關鍵。

 

主持人：

 

沒錯，所以我剛才就一直在重覆。

書上寫節約就節約呀，這有什麼？

但是如果你認真去看，尤其它後面還有特別講一些，好像你知道但是你卻不太清楚的一些東西。

 

還有就是，你現在編排越編越好了，美編看起來很舒服。

 

高煜婷：

 

因為我們就是想說，作者詹姆斯．艾倫的文章就是有這個特性，
他都不會跟你講的很長，可是他會把關鍵的原則提點給大家知道。

但是你仍然需要去思考，就像我們剛剛聊到的，你會覺得這些道理好像很簡單。

 

比方說，告訴你的生活要有條理。

你當然知道，你連工作上都要有條理呀！

可是他甚至會提點你，你的三餐也要調理，你的作息也要調理，你該怎麼吃。

 

他覺得這個是很基本的，因為你的生活上有條理，你才會覺得好你的生活是有節奏感，有順遂度的。

接下來你還要做到，心靈上如何有條理。

如果心靈上有條理，你就會覺得自己的心境或生活，又到了另外一個不同的層次。

 

因為，它真的是很淺顯意見。

你真的把它套在你的生活中，你就覺得好像真的是這麼一回事。

只是差在說，我們偶爾就會混亂一下，或偶爾會怎麼樣。

 

再加上每個人，有自己的生活成長背景，跟外在環境的不同，會導致我們在過程中，時時刻刻都有一些變化。

他所說的做選擇，其實是我們無時無刻都在做選擇，那些選擇有時候你會覺得很自動化，感覺很正常。

我每天都這麼過，你就不會去思考它，可是你會思考通常都在於，你面臨很大的轉捩點或關鍵點的時刻。

 

比方說，你真的就覺得今天非常的不順，你才會想說我今天怎麼這麼倒楣。

當你有出現狀況的時候，就是值得你回過來好好想一想的，是不是我更早之前怎麼樣了。

我覺得，他可以幫助我們檢視，習以為常的生活，這是我覺得蠻特別的地方。

 

因為大部分稍微靈性一點的書，有時候你會覺得好像，離我們的距離稍微有一點遠。

當然，如果你已經走在實踐的路上，或練習的路上，你會比較有察覺。

甚至像我們編了這麼多心境法則或是靈性的書，有時候都還是會渾渾噩噩過生活。

 

主持人：

 

他講他的，然後過生活過我自己的。

 

高煜婷：

 

當下我們覺得，說的好有道理喔！

回過頭來，你有沒有真的用在你的生活上，其實不一定。

那他用很簡單的方式告訴你說，如果你人生想過的快樂、成功，且過得平靜自在一點。

 

有哪一些是基本的原則要做到，可是當你在生活中遇到一些事情，它不一定要是大挫折。

比如說，我今天遲到了，遲到的原因是什麼，或者是說我今天遲到，感覺工作也不順了。

你當下的狀況會影響你的心境，心境也會影響你的想法，然後想法就會影響你的下一個舉動。

 

它的影響是真的很隱約，那你如果當下正處於情緒中，我們真的是無法立刻的察覺。

等你回家真的放鬆下來，會想說，我今天怎麼會走成這樣的時候，可以提醒一下自己說，
現在的不順真的是有原因的，再回過頭來思考。

 

你已經發生到現在的事情，不一定能有所改變。

但是，你可以從現在開始提醒自己，你之後要留意一些什麼。

那等於是你現在就開始，做出不一樣的改變，當然接下來就會變得不一樣。

 

主持人：

 

沒錯，雖然書名叫<每一次因果，都是人生最好的練習>。

我們千萬不要把這一句話，當作藉口跟理由。

 

高煜婷：

 

我怎麼沒想到呢！

 

主持人：

 

對不對，但是我覺得，可以認真好好來細讀品味，這書裡面的每一句話。

雖然都短短的，但是當你有深刻的思考時，就會變得完全不一樣。

今天謝謝，煜婷。

 

柿子文化出的這本非常好的書，<每一次因果，都是人生最好的練習>。

謝謝。

 

高煜婷：

 

謝謝。

主持人：
好!  親愛的朋友又在空中跟大家見面。
然後今天想跟大家介紹那個方智有出一本，就是在多年前非常暢銷的一本書，到目前為止我到那個誠品看它，還是在排行榜上。

就是覺醒的你，然後這個作者呢~ 就是最近有出了一本叫做覺醒的你的導引練習手札，然後我覺得就是當你好好的去閱讀它，然後跟著它裡面的字句，你會有一種超越自我的旅程。

然後我們今天也很開心的邀請到這一本書的編輯–淑雲來到我們的線上，先跟聽眾朋友打個招呼吧。


黃淑雲：
一心還有一心的聽眾朋友們大家好，我是方智出版社的編輯–黃淑雲。


主持人：
是~
所以妳就是當初為什麼會選這樣的一本書再來出版呢?


黃淑雲：
我跟大家講一個很有趣的事情，就是剛剛一心有提到說它的…算是經典作吧，我們多年前出版一本叫做覺醒的你 這本書。

覺醒的你 這本書它本身在美國就已經是一本很暢銷的書了，現在其實銷售已經超過百萬冊，等於是說在這個心靈界算是很經典的作品了。

那我們幾年前引進台灣之後呢，也很高興受到台灣讀者的喜愛，那這個作者呢~ 他講的東西雖然是很…
那個時候我們覺得他雖然講的東西是…這個經典作品雖然講的是探索自我、探討你的覺知，然後他講意識、講覺醒…

聽起來感覺很像很抽象、很玄、很深奧，但是我們那個時候在看覺醒的你 這本書的時候–在編輯過程中，我們就覺得這個作者他經常用很生活化的例子來說明他的觀點。

譬如說：你在家裡看電視的時候本來很開心，看到男女主角陷入愛河。突然你就寂寞起來了。
你本來很開心，現在你寂寞了。他會跟你講說：你可能覺得…你本來從很開心的狀態，然後看到男女主角陷入愛河就變得很寂寞、有點難過，你可能是因為你心裡面有一個刺在你心裡，只是還沒有被觸發。

現在剛好有個情景觸發了你，所以我們那個時候覺得說–這個作者他經常用一些很生活化的例子來說明他所謂的覺知、所謂的意識、他的觀點，他想要告訴你的東西。

但是我們就覺得好有趣哦~ 那幾年前我們在出覺醒的你 這本書的時候，我們就因為書裡面有很多像這樣很實際的–所謂的修練心法，告訴你怎麼樣在生活中其實你也可以察覺什麼叫覺知、什麼叫意識 這件事情。

那時候我們就曾經嘗試在書裡面、在一些小段落、一些文字，或一些我們覺得像剛剛提到那些很生活化的例子。


主持人：
嗯~


黃淑雲：
那我們公司有一個粉絲團是專門針對這個身心靈讀者的一個粉絲團，我們就嘗試要在那個公司的粉絲團裡面算是帶這個讀者，一起在生活裡面進行所謂的覺醒練習。


主持人：
是!


黃淑雲：
那結果幾年後，那本書出版了兩、三年之後，我們在這個版權代理商的…我們常常會收到版權代理商給的書訊，然後我們知道從版權代理商那邊接到書訊之後，我們看到我們這次出版的這個覺醒的你-導引練習手札 即將出版的消息。

我們心想：天啊~ 它裡面就是作者帶的練習了嗎?
我們心想：作者難道知道我們有這些小團，就是他要自己出手帶團練了嗎? 當然不是。

但是我們那個時候看到這本書，這個導引練習手札要出版的訊息之後我們很開心，那當然因為我們是出版它前作的出版社，所以我們就很順利的收到了這個…等於是拿到了這本導引練習手札的版權。

是一本很美麗的書，書裡面就是一樣會有一些從覺醒的你 摘出來的文字，但是裡面會有作者他親自帶領你在日常生活中的練習，所以我們覺得非常的實用，也非常符合我們當初對它的設想。


主持人：
是，就是它裡面的那個明字體的話，就是他原本的就是覺醒的你 書的字詞，然後黑體字的話，就是他在做那個人生的指示，然後就在提醒你生活中你有那一些要注意的。

那可不可以來跟大家講，因為我覺得就是它裡面那個…就是有時候聽眾或是讀者會霧煞煞，說：欸? 什麼你的念頭不是你的念頭?

那我不是念頭，那都是我想的，那到底在講什麼呢?


黃淑雲：
對~ 我自己其實因為畢竟我們是一般人，比較沒有說常常接觸到這個所謂跟靈性有關的書，如果是這樣子的讀者的話，其實我們的確常常會聽到說–尤其最近很流行的[你的念頭不是你的念頭，你的身體不是你的身體]。

就會讓人家比較減少這個恐懼，那其實書裡面會有一些小小的練習，那我會跟你講、會跟你示範一下：你練習一下、你感受一下是不是所謂你的念頭不是你–這樣子的說法是怎麼樣子的。

比如說他的書裡面有一個…在開頭沒多久就有一個他引文之後他有帶了一個練習是說…不好意思我覆誦一下，他會跟你說當你心情很好的時候，腦袋會浮現哪些念頭，你就寫下幾個你肯定…你自我肯定的句子，你覺得自己很好、心情很好的時候寫的句子。

那當你心情不好的時候，腦袋裡面又會浮現哪些念頭? 你同樣寫下那些自我否定的話，接著呢~ 他叫你這樣子寫下你自我肯定和自我否定的話之後，然後這個作者叫你比較一下，這些念頭描述的你差異有多大? 你一會兒說我真是糟透了、一會兒就說我好棒棒。
難道你不覺得自相矛盾嗎?
這些都是你念頭描述的你，但是這些真的都是你嗎?
不然那怎麼會天差地遠?

這個處在兩個極端，那到底哪個才是你、真正的你呢? 作者會讓你慢慢知道說：其實這些都只是你的念頭描述的你而已，並不是真正的你。

當然他在書裡面會告訴你，他所謂的真正的你、你的自信是什麼東西。
那就是我剛剛提到的，他在書裡面會這樣子舉一些很生活化的練習來解釋，他告訴你的關鍵，應該要怎麼樣來體會。


主持人：
是~ 因為我記得他裡面有特別講就說：你可以把這一些念頭當做你的室友來看。


黃淑雲：
對~ 沒錯沒錯~


主持人：
對~ 你有時候你會很喜歡你的室友、有時候你很討厭的室友，然後他常常在你的面前晃來晃去的時候又是怎麼樣，我覺得這是很有趣的一個狀態


黃淑雲：
對~ 他就把它弄得很擬人化，把你的念頭，把你的內心、內在的聲音，你一直在裡面碎碎念的這個內在聲音當作你的室友，你就帶著你的室友去散步、帶著你的這個內心聲音室友去散步，然後你會發現它一直講一直講一直講…但是你的室友不是你。


主持人：
就是你可能會因為這樣的一個狀態你就會…我們說你就會意識到你的意思、你的念頭。


黃淑雲：
他就會透過這些很有趣的生活中的例子、很容易理解的例子，你就會發現：真的耶~ 這些都是我的念頭在講的，跟我有什麼關係呢?

但他會告訴你說、他會在書裡面跟你講說：這些念頭跟你到底有什麼關係? 你是處於…你跟這些念頭是處於一個什麼樣子的距離。


主持人：
是~ 然後這邊我再提一下，就是說他這邊就是我們平常最會遇到譬如說：我煩惱來了，對不對?

然後通常我們就會掉進那個怎麼辦 的這個…就我該怎麼辦呢?
就是他書裡面的第十九頁，他特別在談就是說：那我該怎麼辦?

所以他這邊特別提到，可以問大家：那你可不可以再進一步地去了解–哪一個部分你正在煩惱? 如果你只問說我該怎麼辦的時候，你已經把這個問題，就是你已經從外界的這個狀態、你想要去解決這個問題，你就很難去…就是馬上就把你的困擾解決掉。

所以呢~ 這邊他就特別提到，就是說你可以在那個煩惱的時候、發生時候，你要先去感覺一下，到底是哪一個部分的那個細節這樣子。


黃淑雲：
我覺得它裡面提供了很多小練習或者是一些提醒、對我們生活中的提醒，我覺得很多地方都是在讓你嘗試…就是幫助你碰到問題或是碰到某個狀況–讓你覺得憤怒或是困擾的狀況的時候，你可以先跳開來、先拉開一步。

譬如說有的時候我自己也很常做的練習，就是我碰到這個人、碰到一個很煩或是讓我很憤怒的狀況的時候，我們碰到這樣子的狀況的時候，常常是身體會先起反應，比如說我心跳得好快、氣得要命，我心跳得好快。

我自己當然還在慢慢的練習，我碰到這種讓我很氣的狀態、很困擾我的狀態的時候，讓我的…比如心跳很快的時候，我就會先感受一下說，我的身體是…現在是我的心跳變得很快，或者是說我的肌肉突然緊繃了，或是緊張的時候我的胃突然縮起來…

我會先去感覺到我身體上面的感受，然後我好像就不會馬上針對這件事情起反應了，就是有的時候你對事情反應的時候常常是你的反射動作，但是你的話或是怎麼樣的反應一做出去，常常會很…就會覺得蠻後悔的。

如果說你有時間，先花個時間，不要馬上反應，然後先去感受一下你身體的…譬如說緊繃的地方、心跳的地方…

其實那個有的時候就會有一個轉圜的餘地，事情會比較沒有那麼…狀態比較不會那麼緊張。這是我自己從看他的書，然後自己也慢慢的在練習的地方。


主持人：
對~ 就是其實身體都會有一些我們講那個一些意義跟一些話想做一些連結。

那可不可以跟大家講說，這書裡面有…就是總共有五步嘛，這五步要怎麼樣的來練習呢?


黃淑雲：
它其實你基本上，你要循序漸進也可以啦，它其實就是慢慢的，從一剛開始最基礎的–他帶的練習或是告訴你的這些，其實是先讓你至少先覺察到你的念頭，其實一直都在碎碎念。

就是我們剛剛講的、最前面提到的是，你的念頭不是你，你要先意識到這件事情，然後你要先去感受到、去體會到，其實有一個你的自信、你在觀察、你在講這些話…你基本上你如果可以聽到你自己內心的聲音，就已經差不多。

你有察覺到你內在有個聲音在講話，已經差不多慢慢…你已經開始慢慢練習可以察覺到，你的念頭跟你是…可能是分開來的。

然後它就是這樣循序漸進，先讓你察覺你這個…你的念頭、你的情緒是怎麼樣的在困擾你，然後慢慢的會帶你往一個讓你的…怎麼樣讓你的…當你的念頭起來的時候、當你的情緒起來、當外在的事件或是外在的情境，勾引出你的負面念頭或負面情緒的時候，你怎麼樣…

我們說：如如不動。你就看著它，然後自己盡量慢慢的做到自己不受影響，所以基本上他就是慢慢的先讓你覺醒、讓你覺知到你有一個不同於你念頭的你 在這裡，然後你再體驗到你內在能量的起伏、流動，然後慢慢的你就可以走上比較內在自由的狀態，不會因為外在的情境而影響。


主持人：
因為妳知道，它書中的那個能量他就特別說，你的心輪–就是你的那個狀態，當你遇到這一個事件的時候，你這個心輪…就是我們講你的這個胸口這一個感受度是怎麼樣。

當你可以把…就是我們講的：先把念頭先分辨出來，然後呢~ 你再去感受到你身體的每一個部分它所…的感受度又是怎麼樣的時候，其實我覺得這個就一般人家講的出離感，就是你不要在這個世界裡面，你可能要慢慢的退出這個世界以外，然後看：到底我是誰?

你是一個標籤的你呢? 還是說你是又是誰?
我覺得好像是很深奧，但是你卻可以這樣一步一步的這樣練習，然後慢慢的把自己…就是我們稱之為覺醒的你 這樣子。


黃淑雲：
對、對~ 你也可以慢慢的從生活中–他帶的這些練習，從生活中慢慢體會。你其實可以不用知道他那些，你就算不用他那些什麼覺知、意識 這樣子的狀態，但是你能夠體會那樣子的脫離、退一步的感覺、往後退的感覺，不要在那個情境、不要在那個狀況中，那個感覺就可以了。

其實也不需要講得那麼…我們也不需要講得那麼玄，其實就是體驗到那個…您剛剛講的這個出離感，或者是說這種退後一步，不要掉進去的感覺就可以了。


主持人：
好! 那最後淑雲有什麼想要跟大家、聽眾朋友提醒的呢?


黃淑雲：
基本上我提…我想告訴大家就是，這本書呢~ 當然近幾年…這一、兩年因為疫情的關係，其實大家可能會覺得很迷惘、很困惑，然後外在可能很多事情會讓你覺得很急，或者是很憤怒、很不安、很焦慮。

但是我想這本書，這個覺醒的你-導引練習手札，在包括它前一本書，就是這個…這本經典：覺醒的你，其實它都是在想要提醒你、想要陪著你在日常生活的這個…你的所有的日常生活事件，你的行住坐臥中間，他希望可以帶你練習擺脫這些恐懼跟不安的束縛。

就我剛剛提到的，你碰到這些狀況的時候，你可以看、你有機會可以跳開來，然後其實事情就會有轉圜的餘地。你也會…基本上你就有餘力，或許可以迎接或者是…甚至去擁抱發生在你身上的一切。

接下來你就會…希望就會讓你不會害怕碰到這個狀況，然後繼續把日子好好地過下去。


主持人：
是~ 沒錯~
妳知道我在翻這個覺醒的你-導引練習手札，在翻翻翻…然後妳知道，就會很想說：再把覺醒的你 重新來閱讀一遍。


黃淑雲：
是~ 所以我們再講說這本書其實是…當然我們覺醒的你 讀者很多，所以這本書的出現對於覺醒的你 原來的讀者來說是一本很好的伴隨讀物，因為基本上它有很多How to。

就是你可以怎麼樣在日常生活中運用這些的東西，但是我們也想要說這本書基本上你就算是沒有讀過前一本書，你還是可以先讀這一本，因為它裡面剛剛主持人有提到的，它有摘自覺醒的你 的文字。

那你單獨讀都是很好的文字，然後它搭配那個下面的練習，你基本上單獨讀這本書是沒有問題的，因為其實我們也在…也會碰到有讀者說：自己本身是讀者。
但是你不需要它是這個原來覺醒的你 的粉絲還是可以讀。像他就買了一本直接送給他媽媽來看。


主持人：
是~ 好!
今天謝謝淑雲跟我們分享方智出的這本非常好的書：覺醒的你-導引練習手札。
謝謝~


黃淑雲：
是~ 謝謝~

主持人：
好~
親愛的朋友又在空中跟大家見面。
今天想跟大家介紹，零極限又出了一本非常好的書，叫做【零極限‧第五真言】。
今天很開心的邀請到這本書的編輯–溫芳蘭來跟我們介紹這本書。
來跟聽眾朋友講一下，這本新書是講什麼呢？

來賓：
聽眾朋友大家好~
安老師好~
這本書其實是我們方智出版社的超級暢銷書-零極限系列後面的續作。

之前已經出過了【零極限】、【新‧零極限】，這次又出了【零極限‧第五真言】，是作者喬‧維泰利最新的一個作品。

之前作者跟修‧藍博士合作，寫了【零極限】跟【新‧零極限】這兩本書。

後來作者自己在高階零極限課程的某個課程前一晚，當他很盡心準備課程的時候，突然接收到訊息，我們知道零極限的方法可能將自己清理到零的狀態，你就會常常接收到專屬於你自己的訊息，你可以利用它來清理。

零極限最著名的工具就是四句話，我愛你、對不起、請原諒我、謝謝你。

作者因為長期接觸這個方法，然後接觸到修‧藍博士，這對他自己本身很有助益，結果他這一天也終於到了，在他的生命的白板裡出現了一句話，就是很憑空掉下來。

真的很像【零極限】裡面講到的，你的白板上就會出現在你清理、清理再清理後，就會出現很關鍵的一個工具，就是這本書要介紹的第五真言，也是剛才提到四句話後的第五句話。

這第五句話之所以重要，就是他發現這句話是具有核子、核爆等級的清理真言，但這並不代表前面四句話不重要，而是都可以搭配著使用。

他發現這第五句話有蠻大的威力，他發現之後本來只用於跟有上零極限進階課程的學員分享，後來覺得真的蠻好用的，所以還是選擇出書來跟讀者分享，這第五句話就是【我原諒自己】。

一般人會覺得，這句話為什麼是開天闢地以來最了不起的清理宣言，而在書裡作者有非常詳盡介紹，這句話是並不是如表面這個字義所見，【我原諒自己】這個意思要把它拆開來看，這個【我】並非指我們自己的自我或是一般心靈書籍說的小我，而是指神性的我，宇宙偉大事物的神性的這個我，指的是大我，而【自己】指的就是我們自己、小我、潛意識的我，或是還沒有清理、常常接受程式設定的那個我。

這句話其實再表達，不管你是處於什麼樣的狀態，神(宇宙最大的那個神祕存在)，其實會原諒那常常受限、被程式設定的這個我，所以作者覺得其實這句話是要告訴你，你的責任是要讓自己再次感覺到美好，而且要去找到去清理，找到神性要命令或要求你去做的事，你不再需要懲罰自己，因為我原諒自己，宇宙會原諒你，神並沒有要處罰你，神會原諒你，偉大的事物會原諒我們那被程式設定的狹隘想法。

它的力量在於說，我們並不會被我們這個大的宇宙來批判，我們現在一直在修煉、會犯很多錯，但這些都是被容許的，我們一直在進修這個課程。所以它有一個很深的意涵，【我原諒自己，也就等於宇宙原諒我】，這句話本身就是告訴你，其實你是一直被愛的。

作者會覺得宇宙、【零極限】，我們常常在清理，然後得到一些靈光一現的啟發或怎麼樣，讓事情好像變得比較順，這些種種真相都是告訴你，神是要讓我們知道，我們人就是被愛的，所以作者牢牢地記住這句話，而且作者自己跟學員分享之後，有人就說蠻有用的。

後來作者在跟修‧藍博士聊天的時候，也有告訴他，神只想讓我們知道我們是被愛，所以覺得這個真的是很符合可以印證，因此他覺得這句話一定要分享出來，讓大家可以藉著四句話之後，再增添一個核子力量等級的工具，來好好做自己的清理。

主持人：
我愛你、對不起、請原諒我、謝謝你，這個真言在台灣的靈性界，很多人還製作成藍色的貼紙。我看到這一本書的時候，就覺得原來一句話就可以打敗所有的事情，這是很好的一個狀態。

來賓：
可以說大概會有這樣子的效果，你可以念這四句話，但書裡也有特別提到，其實這四句話不需要就此廢棄不用。

作者是在接觸零極限並反覆練習這四句話的基礎上，才找到這第五句話的。所以，我們在好好使用練習這四句話之後，在這樣子的基礎下，你可能清理一陣子之後，再使用這句，也是更有核子等級的力量。

作者建議，我們可以混合使用這四句話。當時有很多讀者提到說，如果只念一句或什麼的，而作者曾經有說，照你自己的狀態、順序，就算你精簡只念哪一句話都沒有關係。

此外，作者也特別強調一點，不是說這句話就可以代替那四句話。這就是說，第五真言的力量很大，但基礎的四句話也不可小覷。

作者自己有提到，他使用很久之後，他自己最喜歡的一句話是我愛你，所以有時他也會只念我愛你，這是可以很自由地去使用，而新的第五真言也推薦讀者不妨試試，相信它效果都會很好。

主持人：
作者在寫這本書的時候，其實有一些奇蹟課程的概念。

奇蹟課程的概念，就是我們大家都願意在一個合一的那個狀態，而所有的問題是來自於我們內在那個我的分裂。

喬一直在談的一個很大的重點，當你第五真言出現時，它可以讓你那個分裂，瞬間回到原本合一或是神性的那個狀態。而作者自己有成立一個奇蹟教練課程，其實就是在做奇蹟課程三百六十五天的鍛鍊。

我覺得這個作者很有趣，他在秘密裡也有跑出來特別講吸引力法則。

吸引力法則，大家會覺得【哇~每天這麼正向積極~】。

那是不是還有什麼東西是遺漏的，或是可不可以更加速地讓自己的生命更合而為一或是更神性的部分，所以作者就慢慢地發展，從四句真言到第五真言的這本書出來。

來賓：
的確，作者書裡有提到，之前他很迷吸引力法則，後來他有覺得好像有些缺漏或怎麼樣，他就開始去尋找。就是在這個時刻，他聽到修‧藍博士讓一整座精神病院裡的罪犯好了起來，並不是用治療，而是用一種方式去清理。

此時，作者開始覺得原來吸引力法則還是很不錯的，可以幫助人，但總覺得吸引力法則還有更進階的，它可能還是屬於比較稍微低階一點的狀態法則，更高的他就找到修‧藍博士所謂的【零極限】。

從第一本書【零極限】，作者就是開始找到那塊白板，我們好好地清理，然後作者一直沒有停下他學習的腳步，這一本書算是跟進階【零極限】的學員上的課，所以這本書算是【零極限】進階的課程。

主持人：
很多人就是把它叫做真言。
真言的意思，就像我們在讀佛經或聖經之類的經典，當你在閱讀它的時候，其實我們表面意思好像是在跟這些文字去共振，但實際上，它是要讓你的內在有平靜感，然後回到最原始的那個源頭的狀態。

最後，芳蘭妳有沒有什麼想要跟大家補充這本書的呢？


來賓：
這本書，除了剛剛提到零極限一個更進階的真言之外，還補充了修‧藍博士更高階的療癒哲學，獨家公開修‧藍博士零極限裡面沒寫到的一些蠻重要的概念。

譬如說清理之後就要放下、清除之後就要相信，或者說，你碰到這些人讓你覺得很阿雜，這其實不是人本身的問題，而是我們的小我都被程式設定了，這是程式的問題。

就像是很關鍵的一些點，好像一種啟示般的一些話語，讓讀者更接近我們零極限這套方法的一個核心概念，也是在幫我們更核心地做一個清理，對我們人生處境的一個哲學提示。

我覺得看了之後，除了第五真言外，還有很多真言可以幫助我們。書裡還有很多他跟修‧藍博士溫馨的互動小故事，看得很輕鬆，也很好看，也可以學到很多東西。

喜歡零極限系列的讀者或吸引力法則的讀者，如果想要追求更高階的一個狀態、想要讓自己能夠更合一的話，很強烈推薦來讀這本書。


主持人：
我覺得這本書就是，你看看看看你就會被它影響。因為有些修練方法，你可能要在那邊做半天，但是這本書看完以後，你會有好像一個心錨，就是好像我只要練出這個第五真言的時候，我的靈感或是我的心就馬上可以處在一個那種最核心的東西先幫你抓出來的狀態。

我覺得這是一個蠻好的建構方式，非常的好。

謝謝芳蘭跟我們分享零極限的第五真言，是方智出版社出的一本非常新的書


來賓：
謝謝大家，記得看喔~

主持人:
各位親愛的朋友，又在空中跟大家見面
很開心跟大家介紹方智出了一本，我覺得非常非常
可以一直看，不斷不斷的來閱讀的一本書
叫做【與身體對話就是與神對話】
今天也很開心的邀請到這本書的編輯，芳蘭來到我們的線上
芳蘭先跟聽眾朋友打個招呼吧

芳蘭:
各位聽眾好、安一心老師好，好久不見

主持人:
上次有請芳蘭介紹方智的書

這次看到方智出的這本書
是跟潛意識3.0對話，實在是太有趣了

現在請芳蘭介紹一下
什麼是【與身體對話就是與神對話】呢?

芳蘭:
這本書的作者是潛意識的專家
很妙的是他從小就可以聽到別人心裏說的話
譬如說，他在咖啡廳吃飯，就可以聽到隔壁的小姐
可能在抱怨她的一般生活，或者是老公的一些狀態。
他突然的就在腦袋上方聽到，好累啊、好酸啊

原來是那位小姐長期的心裏壓抑
她只想叫她老公倒垃圾，但是又不敢，就是一直不敢說
然後她的肩胛骨這一邊會酸痛

這個就是要告訴妳
其實，我們心裏可能受到情緒壓抑、愤怒
這些都會影響到我們的身體中，
而且在我們的器官裏是會有相對應的情緒。
可是大家會覺得，我又不像作者一樣有特異功能，
但是他也是從小慢慢的….也許是他有這樣子的天分，
他後來有到美國去學習潛意識的課程。

發現你只要靜心，慢慢觀察自己的身體狀態，
有的時候，你的酸痛或是你的情緒的一些狀態，
都可以透過身體，身體裏面有一些聲音它會告訴你，
他稱這個東西為潛意識3.0

這個是注重在器官的部分，你只要靜下心來，
就可以聽到器官要告訴你的訊息，

主持人:
是的，我們通常就都是因為身體出了一些狀況的時候，
就會認為這一定就是壓力，就是你的心情不好

但是這本書，它可以把你不好的心情，及到底是那一個
心情裏面有了問題，而發出了一個訊息給你

可不可以請芳蘭講幾個器官，當我們心情不好時，
這些器官會發生怎麼樣的情形呢?

芳蘭:
譬如說書裏面有提到
肩膀這個地方的骨骼跟肩膀肌肉，如果常常覺得肩頸酸痛
這樣子的人通常是不懂的撒嬌、不懂拜託人，不敢開口
要求幫忙，很不喜歡麻煩人的一個人，
通常就是那種好媽媽，好好先生類型的。

這種的不懂的撒嬌、不懂拜託人的這種特質的人，
經常會感到肩頸酸痛，

像這種硬梆梆，肩胛骨後面你動一下感覺收不起來，
是會經常伴隨著頭痛，如果去給人家按摩，那個肩膀好像
一下子就又都回來了

他在他的課程裏面有個女學員，常常來上課
他剛接觸到這個女學員的時候，聽到一個很刺耳的聲音，
它是從肩膀附近發出，這本書的故事很生活化，蠻有趣的。

他聽到肩膀在抱怨，唉!每天一直加班，上司幫不了她，
下屬也不會做事，她的壓力好大啊。

好像是知道這個老師是專門處理器官聲音的，然後肩膀就說，
能不能幫我跟主人說一下、處理一下因為它們快撐不住了。

這個女學員，從剛才的情境就知道上面幫不了她，底下的人
不會做，她這個中階主官，什麼事情就都只好悶著頭自己一直做，
這是屬於不敢叫人幫忙，而且也不會撒嬌，不會分擔壓力的人

像這種常常自己悶著頭去做的情況，她也麻木了，她好像
也都沒有覺察到身體想跟她說的話。

作者提到像這種人，在來諮詢的時候看起來非常的開朗，
就跟一般人的狀況很符合。作者就把他所聽到的訊息，
在書上分享給讀者們看。

通常肩膀肌肉快撐不住的，這個主人常常是拼過頭。

當這個主人來諮詢的時候，感覺還蠻開朗的，為什麼還要來諮詢，
到底是什麼問題呢?

在喝完冰紅茶之後，她說，公司的事還是有點心煩，我的肩膀
還是有一點硬，諮詢後還是要馬上回公司，下屬就是給我出了trouble，
有點煩。

但是肩膀這時候會說，我們這個身體才煩，這個主人太拼了，
妳不懂的拜託別人，能不能拜託老師，幫我跟主人說。

作者就會說，妳如果一直覺得，事情非得自己處理，
可能之後就要獨自承擔喔
這個時候女學員突然訊息打開，對!我就是這樣，
總是在想我一定得自己處理這件事，從來就沒有想要拜託別人，
哎呀!就是改不了。

所以這本書在講這些案例故事的時候說，如果你有這樣的狀況，
我來告訴你，就是在你的潛意識裏面，因為器官傳達了一些想法，
也就是潛意思3.0的一些想法，是想要傳達潛意識裏有一些偏差，
比較需要修正的地方

所以像不會撒嬌的人，你要修正的一些偏見就是，
我可能要靠自己處理好，靠其他人都不放心，或者是不努力是不行的，
一定要很努力的這樣規定自己。

覺得，好啦!就我做吧，然後就順手就把事情做完了。
或者嫌棄自己我怎麼老是給人添麻煩，即使是合理的、是正當的，
剛才提到的例子，下屬的一些責任歸屬，可能她總覺得這個
局面是處理不好的，會給人添麻煩的樣子，然後就給自己太大的負擔。

在這個時候作者會帶到，要你去回想你小時候的成長經驗裏，
不是有這樣的情境呢?而造成這樣的偏見呢?

這位女學員在小時候家裏來了一個新成員，就是她妹妹。
在此之前，媽媽都是很專心的在照顧她，可是妹妹出生之後，
媽媽總是要照顧小嬰兒，她就感覺到自己好像是多餘的，
我好像會給人家帶來麻煩一樣，因此她就不敢撒嬌，
也不敢麻煩別人，就是這樣子的原由。

終於這位女學員可以聽到肩膀告訴她的訊息，
就是妳並不是一個負擔的存在，也沒有給任何人帶來麻煩，
妳是一個自然而然，很美好的一個存在。

如果妳再遇到問題，或者是別人的責任歸屬，就把責任交還給那個人
來執行，或是妳可以說，妳真的很需要幫忙，妳不要不好意思，
妳是可以開口請求的，不要一副能幹的樣子，這樣是會得內傷的。

像這種人就是不會撒嬌，外表就像剛進來諮詢時很開朗。
她說，我在公司就是表現出一副很能幹的樣子，其實她是很沒自信，
所以馬上就對上了剛剛那些潛意識的訊息。

作者用很溫暖的筆觸告訴她，妳是在懷疑妳自己的存在，
自己好像是個麻煩，但是他會告訴妳，
妳其實是可以安安心心的存在於這個世界。

最後他會告訴妳，如果妳有這樣的狀態，不敢撒嬌肩膀常常酸痛，
你要怎麼樣照顧你這個肩膀、你這個器官呢?

你可以常常柔和的去揉捏你的肩膀動一動，
請在你的心裏唸一個肯定句，不用在承擔了謝謝你，
每次讀到這裏就覺得寫的很好。
因為這種人就是承擔太多東西，
就像以前的人用肩膀挑著擔通過努力，
肩膀當然就會酸痛，這是很直觀的。

希望讀者如果有這方面的困擾的話，可以好好的自我照護，
給肩膀一個好好的SPA，也可以跟自己說不要承擔這麼多，
謝謝自己，好好告訴自己，我們是可以存在在這個世界上的

主持人:
你身上的這些疾病都是來自你的個性的關係所造成的。

芳蘭:
另外還有一個很普遍的狀況，就是現在的社會很競爭很不容易，
常常對金錢感到很不安，如果在這樣子狀態的人，
會是那一個器官出問題呢?

這本書裏面就有提到，如果你對金錢感到不安，可能連帶你的
家庭環境或你的工作，都會有點不安，所以你可能就容易腰痛(腰閃到)。

腰部的骨骼跟肌肉會比較不舒服，為什麼呢?
這類人常常是慢性疲勞，想休息又沒辦法休息，就會失眠腰痛

這本書裏面的案例是一個男學員，他真的就像主持人所講的閃到腰，
他來諮詢，一坐下來就想趕快幫他看一看，結果發現他的右腰，
有一個色塊，青紫、青紫的樣子

原來剛剛閃到腰，就聽到他的腰部說話，哎呀!每天都很不安，
面對金錢跟家庭環境，上有老母下有小孩，每天張嘴要吃飯，
每天都覺得好沉重，覺得沒辦法休息，能不能幫我跟主人說。

他很可愛，這本書裏面會有一些擬人化的敘述，腰部想控訴的內容多到不行。

這裏的案例就是告訴他，這樣子的人很焦慮，也是一種過於偏差的
心裏設定，自己一定要超級努力，超級加油，他每天都喊加油，
可是他都沒有好好照顧自己。

總是為了要賺錢不努力工作不行，有很多的應該，
他會覺得不需要休息，這樣子太可怕了

有這樣的執念會覺得應該怎麼樣、應該要怎麼樣，
而且連人合理的需求的休息他都還覺得，休息是需要正當理由才能休息，
但是這樣子是不合理的，難怪身體會出問題

作者慢慢的去聽他的腰部器官說話，發現了一個很關鍵的，
覺得這樣的人應該是很努力的，但是反而會對不安的東西很執著，
這個很精闢，腰部說，就是因為這樣子我的主人對金錢跟物質的
這個安全感，非常的執著。

所以他突然閃到腰，整個就是一個狀態的反撲，
這時候就帶出了他年輕的時候，為什麼這麼拼命的連身體都不顧，
原來是小時候他父親家庭狀況不是很好，爸爸有酗酒的問題，母親離家出走。

這位案主，這位男士，眼看著媽媽吃很多苦，不行我一定要讓我的家人，
讓我的家庭我的工作都要有很好的表現，為了家人我要工作，
我的工作就是賺很多的金錢，才能夠讓他們有舒適的生活。

他因為受到小時候創傷的影響，對金錢非常非常的執著，
也影響了他對金錢的概念
這位男學員，突然覺得對~~小時候家裏就是這樣，
但我從來沒想過，過去的經歷對現在是有這麼直接的影響。

但是他就是想讓媽媽過好日子，長大就想要跟太太、小孩說我很幸福，
所以拼命的做，書本上說，通常這類人的另一半人都會知道，都會說，
老公你不要這麼拼我也可以去上班，這時候他還是會叫太太待在家裏，自己去打拼就好。

作者就看著這個學員，關鍵就是，你不要把全世界的壓力都放在你的肩膀上、
放你腰上，這樣是會閃到腰的。

你只要好好的把份內的幸福，把事情做完就能夠追求到你的幸福，
所以他提供腰部的自我照護，也是一樣放輕鬆，人生的一切你要謝謝腰部的努力。

最後就是要告訴這一類人對金錢的不安，很執著的人，
你工作的時候追求勝利是可以輕鬆一點的。

在你工作求生存的時候，你可以用喜悅輕鬆的心情去做這件事情，
這樣是可以賺到不錯的工資。
心裏不用這麼的有壓力，應該要練習去感覺，對金錢你是不缺錢的那種感覺，
就比較不會有這樣的心裏壓力，即使你賺了錢也請讓身體慢慢的去擺脫這樣的一個設定。

主持人:
這本書裏面很貼心的有畫黑框，對你的腰部你就是要輕鬆享受這一切，謝謝你
然後，重點來了，工作可以伴隨著喜悅，我覺得這是很重要的

芳蘭:
這個作者是用輕鬆的筆調來做一個小提醒，
案例對照講出了現代人的心靈很壓抑，解決的關鍵是真的還蠻厲害的，
他裏面提供了一些小例子，也是很有趣。

講到脂肪，一般人就會想，好想要減肥，而且覺得這個脂肪好討厭。
但是他說脂肪其實是一個器官，會覺得怎麼會是這樣子的概念，
但事實上他就是告訴我們，脂肪對大腦運作是非常重要，
如果脂肪經常接收到快點消失這種想法，對脂肪來說是很不OK的

身體的很多地方都是需要脂肪的，比如說像內臟，
一般人都很討厭脂肪，但是沒有脂肪我們是活不下去的。
像我們的心臟、剛剛提到的很多器官，沒有地位上的差別，脂肪也是很重要。

作者用很特殊的角度去看脂肪這個東西，脂肪會囤積，所以我們會討厭它
是有幾個原因，第一個可能是家庭遺傳，大部分的家人都是胖的，
或是家人吃飯習慣不是很好的話，這樣可能就會跟家人一樣肥胖

這時候就會形成一種偏見，大家都一樣的狀態 ，
除了安心感之外還會產生一體感，將這些人視為夥伴，做為同一家族俱備相同的理念，
會在潛意識裡強烈感受，這也是會帶來安心的感覺。

另外一種就是脂肪為了要保護我們體內器官，不要受到衝擊的傷害，
如果你沒有脂肪的話你會怕冷，體脂肪太低的話是會怕冷。
所以這些都包含在脂肪細胞潛意識裏面，它其實是要保護你的身體，
不受其它的入侵的一種概念。

作者用這個角度，換句話說脂肪就是身體的守護神，
所以他覺得你不需要拼命的減去身上的脂肪，然後對脂肪有了180度的大轉變。

我們對脂肪的情結這麼矛盾，現在我也知道脂肪其實是對我們有良好的用意，
但是我們的潛意識把脂肪化成一個大魔王。

我們應該要減少這樣的偏見，因為越有人想要減肥就越減不下來，然後就越來越胖，
這個時候就想要拼命的鏟肉，這個人在潛意識裏，就是把脂肪當成敵人，
在體內築起了戰爭，然後一直去防禦。

如果你自己在體內製造出敵人很可怕，那是屬於你自己的，
如果你一直對你的脂肪這樣子的話，拼了命想要保護自己，
只顧著防禦是沒辦法活出你理想中的人生。

你一直厭惡你的脂肪，你就是在製造內在的戰爭，那是很可怕的。
作者覺得，我們不應該將脂肪視為壞人，脂肪是一種保謢。
如果你這麼討厭脂肪，也是在拼命的累積，你很想保護自己，
好像自己有被害妄想症，覺得有東西要傷害你，你就要問問自己，
我想要保謢自己不受什麼樣侵略?我到底為什麼要這樣戰爭呢?

請停止防禦，將你很安心很安全的一種感受下載到你的脂肪細胞裏，
充滿著愛，這樣有可能就可以把脂肪消除，就是不要去對抗，這個真的很神奇，

主持人:
這本書的作者，裏面的一些故事還有一些潛意識的對話，
或者是我們自我對話的這些篇幅寫的非常的細膩，寫得非常的好。

就像書的封面說，人體的器官是全宇宙最強的電腦，
他教你怎麼認識這個電腦，傾聽電腦就可以傾聽你的潛意識，
當你可以知道這一些未來的力量的時候，我們的人生就會有很大改變。

今天非常謝謝芳蘭分享這本【與身體對話就是與神對話】
方智出版了這麼好的書
謝謝芳蘭

芳蘭:
謝謝大家