by ilikeradio | 10 月 29, 2023 | 心悅幸福樂 Season1
當你無法理解某些大人的行為時，
只要把他們想像成小孩，很多事情你就懂了。
內在小孩，指的就是我們心底最深層的那份焦慮。
如果你曾停下來仔細檢視，
就會發現這些焦慮其實通往生命最主要的核心—父母親。
這些人事物及場景，你是否似曾相識？
◆執意把衣服折得一絲不苟的人，什麼原因讓他執著於整潔？
◆不敢上公共廁所的學生，真的只是害怕細菌嗎？
◆不斷開關電燈的年輕人，心裡真正想關掉的是什麼？
◆沒辦法平心靜氣和大主管說話，真的只是因為老闆太機車？
◆沒辦法拒絕強勢的女人，難道不是因為她身上有些似曾相識？
◆堅持不願吃路邊攤，或許和童年的窮酸感有關？
留在過去的遺憾，會變成無法擺脫的宿命，
唯有覺察和表達，不同的可能性才會開啟。
瞭解更多關於本書
重點整理
1、關係在生命中是很重要的一件事。
2、焦慮會在我們發揮自己潛能的過程中阻礙我們。
3、克萊茵：如果有些事情你發現自己做不到，那是因為你太焦慮了！如果你能將這份焦慮移除，你就可以辦到那件事了。
4、5大焦慮的成因分別是什麼？
第一個：我們對於自己能力有限是會焦慮的。
第二個：幻想的焦慮
第三個：攻擊你在乎的人的習慣
第四個：否認現實的習慣
第五個：A等同於B的焦慮
5、你可以不要原諒父母，但是你要原諒自己。
6、在所有的家庭裡，小孩生出來一定是有愛的成分在裡面，我們才會來到這個世界上當人
文字專訪
安：親愛的朋友，又在空中跟大家見面了。今天很開心跟大家介紹一本，很棒的書是：「即使家庭會傷人愛依然存在」。我們邀請到本書作者許皓宜老師，請跟聽眾朋友打招呼。
許：哈囉大家好，我是許皓宜。
安：最擅長用關係說故事耶！
許：那都是別人說的！應該是說，我喜歡說故事。而且…..
關係在生命中本來就是很重要的一件事。
安：為什麼會想要出一本「交換日記」的書呢？
許：這本書很多是描寫家庭。我自己在心理學上的研究很多都著墨在家庭上。我想很多人跟我的回憶都一樣，小時候我們可能跟父母都蠻親近，長大後慢慢覺得父母不太了解你，像我就感覺跟媽媽的距離是越來越遠的。
我小時候很乖，所以她都叫我小乖，都聽她的，可是到後來只要聽到她講話就覺得很煩，也不想聽，兩個人之間的關係就越來越不好。但心裡對媽媽還是有很多愛的，常常會覺得為什麼我們的關係會搞成現在這個樣子？
有一天躺在床上想，如果我跟媽媽交換日記會怎麼樣？可是我又不敢實際做這件事，因為很怪…
就像小時候談戀愛，或跟很好的朋友才會去做交換日記這麼親密的舉動。
後來決定寫小說，我虛擬了一個主角是學心理學的，由於大家平常就喜歡看我寫心理學的東西，所以我還是挑了一個心理學家的理論，而且我覺得他的理論是有意義且深刻的，就把這小孩讀了心理學，從對這個心理學家的理論有什麼想法？對自己的原生家庭有什麼反省？將這些內容寫給他媽媽，而他的媽媽看了這封信之後，也回他信的過程，進而去探討家庭關係。
安：我覺得這是件很有趣的事，雖然是虛擬，但你可能同時在療癒內在的自己。譬如，過去的一些狀況。對嗎？
許：是啊！這是一個部分，另外一個部分是，這幾年我一直有參與一些台灣社會新聞的評論，大家也知道這幾年的台灣並沒有比較平靜，有很多的家庭發生一些親子間互相傷害，令人遺憾的事。
所以我在看家暴，或者已經年紀大的小孩怎麼不出去找工作，在家給父母養，啃老族…等等，我常評論這些新聞，也去描寫這背後的心理歷程，並放在交換日記的內容裡。
除了療癒的部分，我覺得還多了去了解別人的立場，還有平常我們想不透的事，要怎麼用不同的角度去思考…等，這是我的目的。
安：可不可以稍微跟聽眾朋友分享一下，你說這本書是由精神分析專家梅蘭妮．克萊茵延伸的，這是什麼樣的理論基礎和架構呢？
許：應該是說我覺得之前阿德勒太紅了！我想很多人都一直在講阿德勒心理學。
但……一個心理學家無法代表整個心理學的樣貌。
像阿德勒是所有東西都可以超越，你只要想就可以做到！
但也有心理學是帶你去探討自己為什麼做不到的那個部分，而
梅蘭妮．克萊茵，是帶我們去看人生中有哪些人性天生焦慮的層面，它可能會在我們發揮自己潛能的過程中阻礙我們。
用克萊茵的觀點去看我們天生人性裡到底會焦慮什麼？
克萊茵裡有這樣的說法：如果有些事情你發現自己做不到，那是因為你太焦慮了！如果你能將這份焦慮移除，你就可以辦到那件事了。
比方，在公司裡我對一個主管是，看到他就覺得討厭，或我跟他之間就是不合，我完全不知道我們之間的問題是什麼，可是我只要看到他，就會想到我上班很痛苦。
而克萊茵的概念是，如果你往脈絡去追，你也許會發現這個主管說話的方式，很像童年時期的某一個長輩。例如我的爸爸。他常常用很嚴苛的方式對待我，所以每當有人這樣跟我說話時，我心裡就會有種【我是不被愛的難過】，所以就無法好好去做平常可以自我發揮出來的那些東西，也許那主管就讓我想到我嚴厲的父親。
這就是人性當中的其中一種焦慮，我們很容易把A=B.
克萊茵其實沒有講得那麼清楚跟有結構，我在閱讀他的理論中，把人性焦慮的部分整理出來，就整理出了五大焦慮。
安：可不可以跟我們分享一下五大焦慮的重點分別是什麼？
許：
第一個：我們對於自己能力有限是會焦慮的。
這部分大家應該可以理解。從嬰兒出生開始，我們一直想像自己很厲害，因為在子宮裡的世界是無所不能的，等我們慢慢長大，寫字學注意符號，我們發現有很多我們不會的地方。
我們的父母也是！他們第一次當小孩也有很多害怕，所以我書才會賣得這麼好嘛！
大家都會對自己能力有限這件事感到恐慌！當我們過度恐慌，就會過度做一些努力，可是回過頭來，我不知道我在忙些什麼？好像瞎忙也沒什麼結果，就會開始覺得難過，人生很失敗。這些都屬於能力有限的焦慮。
第二個：幻想的焦慮
我們人都會有很多的挫折，或是很多時候想要媽媽在旁陪伴，可是她就不在。像我現在有一個小孩，他一天到晚要我陪他，黏在他旁邊，可是我要忙自己的事，接著就會看到他的小臉垂下來，好像很失望。
所以克萊茵發現人天生有第二種，遇到不開心的事時，我就啟動我的幻想機制。
比方：小嬰兒肚子餓時，就會開始吸大姆指，這是一種望梅止渴的概念，好像在想像我自己有吃東西了，但實際上我肚子還是很餓，可是肚子餓的恐慌就慢慢不見了。
由於我們很會幻想，這個幻想的習慣就會蔓延到我們長大後。
比方：我今天看到兩個同事在竊竊私語，我可能就會想像他們是不是在說我壞話，這是因為我們從小就會運用這個幻想機制，而這個幻想機制也同樣會為我們帶來一些焦慮，我們越大，我們幻想的內容就會越壞，很多事我們都會往壞的地方想
第三個：攻擊你在乎的人的習慣
有時候我們很愛的人可能無法時刻，事事都滿足我。
比方：我很愛我的伴侶，我希望在我想見到他時，他就出現，可是沒想到他今天說要加班，或他無法依約回來吃飯，我心裡會很生氣，有很多的想法。
克萊茵就發現小孩子如果很生氣，或是你對很愛的人生氣時，會想要攻擊他。
比方：你可能很想打他，跟他說你怎麼可以這樣對我？
可是這樣的感覺對於越小的孩子來說會感到害怕，孩子會想我怎麼會想攻擊我的爸爸媽媽？
所以我會反過來，當我很生父母氣時，我會想像成是他們很生我的氣，當我對老公生氣時，我也會想像他可能對我也不滿意，所以有時我們會覺得，你是不是看我不順眼？其實可能不是，而是我看他不順眼。
這是攻擊你在乎的人的一種習慣。
第四個：否認現實的習慣
這個大家應該就比較能理解。
比方：我很喜歡的東西不見了，或者是我愛的人跟我分手，接著我會開始找理由，或者會一直思念他，而有關於他的任何東西我都不願意丟，然後一直去想對方是如何對不起我的這件事。
比如：家裡有人過世了，可是我們會在桌上擺一副他的碗筷，我們覺得他好像還會回來吃
這些都是否認現實的焦慮。
第五個：A=B的焦慮
比如：小時候我常聽父母吵架，當下心裡覺得很煩，我就會生氣並離開現場。
長大以後，看到兩個人吵架，我就會覺得他們兩個又不合了！我對於那個場景就會過度生氣。
這是因為現在的場景讓我想到兒時的回憶。
我把這些東西整理出來，讓大家看到發生某些事時，我們心裡是有這些感受存在的。
安：再請教老師，一般讀者或是一般人他們知道了，有需要去療癒、治療嗎？還是說知道是一回事，事情發生後又是再那個輪迴裡？
許：我覺得這是有層次的，人的康復或修復本身本來就是有層次的，當然有某一部分的讀者是我看了一些書後，我發現我欠缺的是覺察，當我發現原來自己很焦慮時，就開始轉念了。這是第一種層次的人。
另一種是，他看了以後哭的很傷心，他知道自己有這些東西，可是他不知道怎麼辦。
如果你是這種人，就可能是悶太久了，可能過去很多事情我自己不知道，我自己不知道的情況下，我就無法了解自己在氣什麼、難過什麼。
所以當我在現實中遇到對我來說很重要的人時，我就無從跟他們說起，有時候說起來好像都是一堆抱怨，所以如果我發現自己是這樣時，我書裡有寫我認為很重要的事情是：「我要找人去做表達。」我要找到各種表達的管道。
就像我寫了這本書後，它發行出來我給的第一個人就是我媽媽。
我把這本書拿給她看，可是這本書也不完全是在寫我跟她，我不能說這裡面完全沒有我們兩個人的影子，但很明顯女主角有一個弟弟，而我是沒有的，所以不是在寫我們家的故事。
但我媽每看一點就會問是不是在寫我們？
我都會說沒有，不要對號入座喔！
我發現，每個人都可以在裡面或多或少看到自己家庭的影子。
後來我媽看了大約三分之二，有天她跟我說她有個衝動，我說什麼？
她說，她想寫一封信給我。
我當時心想真的還假的，因為我媽這輩子還沒寫過信給我。
等她讀完以後，她真的有天給了我一封家書，而那個信很像小時候筆記本撕下來的其中一頁，寫了正反面很長的一封家書。
她開頭就叫我小乖，很久沒這麼叫了！
她說，她看了我的書以後大哭一場，她覺得小時候做得一些事情都是為我好，可是她沒有想過這些事情會為我造成一些傷害，而她一直很想跟我說的是：「對不起」。
她就這樣開頭。中間寫了很多的東西…..
剛提到克萊茵女士，她其實跟她媽媽和女兒的關係都很差，她過世告別式時，女兒是沒有參加的。她女兒寧可去研討會也不願意送媽媽最後一程，你就可以看到這母女心結有多深。
我媽看了書，寫到最後就寫說：「我告別式時你要來喔！不要在別的地方開研討會，或是錄音。」
她跟我說完這些後，我發現我媽變了很多。
我那天進門，她做了一個舉動讓我現在還會起雞皮疙瘩，她在我額頭上親了一下，這在我們之間都是非常少見的事情。
有時候還會捏我的臉，我心裡都會想說，我媽真的是變了！
安：我發現母親的改變，我們稱覺醒好了，我覺得是一件幸福的事！像我自己的例子，我學很多去跟媽媽溝通，當時為什麼會這樣？結果她一句話：「都已經過去了，還提它幹什麼。」就這樣帶過去了！
也許她當時不知道這個方式是傷害，她當初只是覺得，我就是為了愛你！在她有限的知識和觀念下。
許：我記得我這本書剛開始的第一篇，女兒跟媽媽說要開始交換日記時，媽媽就說：「我實在不明白你為什麼老是要記那些過去的事情？我擔心你是不是學心理學，學到有點走火入魔？所以才會記一些媽媽都記不起來的事。」
其實我覺得這是很多老父母的本能，因為他們做父母做太久了。其實父母都知道他們以前對孩子可能太嚴格，覺得很抱歉，可是我遇到的父母幾乎都不會把他們的抱歉說出來，但他們心裡是知道的。
我覺得最弔詭的事情是，我們自己跟媽媽做表達時，她第一時間是很難接受的，就會跟你說為什麼還要提這件事？或說為什麼要翻舊帳？夫妻之間也會。
而我自己是嘗試了非常多次，應該是說我試著要跟我媽表達，讓她知道我這樣試了十四年，我入行多久，我就嘗試多久。
這本書寫出來最讓我開心的是，我有個學生說他跟他媽之間是有很多怨仇的，因為他父母以前的婚姻關係不是很好，他媽可能曾經有自殺過，像這樣的媽媽家裡只有一個小孩，就會將很多的心力放在小孩身上，所以這位學生覺得他被他媽掐脖子掐到無法呼吸，他說他也沒有想過他媽會有覺醒的一天。
他那天看了我的書後跟他媽說，去買老師的書。
他也不知道他媽會不會去買，但有一天他媽就偷偷去買了。
他媽媽就是這樣，會偷偷做小孩叫他去做的事，可是她不會告訴你她其實有去做。
她媽不只偷偷去買，還看完了！
看完後，有天他跟我說：「老師！我媽傳了一個簡訊給我！」
他就把他媽傳給他的簡訊給我看，詳細我就不說了，但大致是說我去買了你們老師的書，我看了內容後想，我好像曾經也怎樣打過你，然後媽媽說我記得我小時候也這樣被你外公打，可是不知道曾幾何時，我把自己被打的這種放到你身上了，我居然像你外公那樣打我的方式去打你，而他媽媽居然也跟他說了對不起。
當然那簡訊內容非常長，寫了以前怎麼樣~
他就說，老師！我從來沒有想過我媽也有這一天！
我就思考這到底是怎麼回事，可能是別人寫的東西比我們寫的東西更容易被父母所接受，因為父母在看書時，不是看到自己的小孩在數落我，可是他會從別人的故事想到自己曾經做的東西，我覺得這就是閱讀很大的力量！
因為他讓閱讀的人有一個安全的距離，好像在看別人的故事，可是事實上會反思到自己的人生。
所以後來我覺得寫這樣的書真的對我很有意義。
一個一個這樣的人跟我說，他偷偷把這本書丟在媽媽的桌上！
安：老師我請問你，如果媽媽可能已經不看書了，還是很兇、有威嚴的話，那小孩子怎麼辦？就永遠沒有辦法了嗎？還是需要怎麼做？
許：我覺得交換日記就不是只有小孩在跟媽媽說話而已，媽媽也在跟小孩說話。
如果我評論自己的作品，我覺得這本書是我有稍微長大一點後寫的作品。當我用媽媽的筆觸在寫時，我也在邀請大家一起思考，不管父母做了什麼，他們有他們當年的故事和當年的立場。所以我覺得小孩某種程度上，如果發現我的父母是固執的話，我要先去體會那固執背後的意義是什麼？
我記得這本書有一篇是母親寫給女兒的。她說，其實我一直很想跟妳說，為什麼你們做孩子的也不來多跟我說講幾次呢？你跟我們說第一次時，我們臉上可能有一些威嚴，那是因為我們做父母以來，長久習慣威嚴。講一次不行，不會再講第二次嗎？講第二次不行，可以講第三次啊！講第三次不行，可以講第四次！講到我明白為止。
這個媽媽就這樣跟小孩說。
我就一直在想，這有沒有可能？
我最近有一個朋友，他母親已經八十幾歲了，也是非常的固執，母女之間有很深的情仇，不能用情結了，而他媽媽最近開始身體不太好，生病住院，有一點失智退化的現象了。
以前我認識這個朋友時，她說她跟媽媽這輩子的恩怨是無法了結的。
結果隨著她媽媽進醫院，她看到媽媽的變化，我記得她媽媽逐漸生病時，她又嘗試去跟媽媽說了些東西，我不知道是因為疾病還是因為人真的老了，總之她跟媽媽的關係最後進展到可以一起去旅遊！
她之前說跟媽媽的情仇要到她媽媽蓋棺了才有可能了結，可是我發現沒有等到蓋棺那天，她就推著媽媽去很多地方玩。
有一天我遇到她，她說第一次看到媽媽像少女一樣的笑。
我心裡面還是相信不管怎樣的家庭，怎樣的恩怨，都會隨著年歲過去，人會不斷有新的想法和新的改變。
所以如果我發現我心裡還是在乎這個人的，我不會放棄這個希望；可是如果我覺得他帶給我的傷痛真的很多，比方：有些人小時候被爸爸打的很重，撞牆的那種，從小就被爸爸說我從來就沒有要你，這些朋友就會說，這樣我也要原諒他們嗎？
你可以不要原諒他們，但是你要原諒自己。
克萊茵她說，我們去除對父母的埋怨不是為了父母，而是唯有我們可以找到擺放那些過去的位置後，我們才有辦法繼續走未來的路，不然你會花很多時間在怨恨，跟埋怨當初他們為什麼會這樣對你。
在我的認知裡，這還是用一種對自己很折磨的方式在愛父母。
所以如果真的想清楚，父母截至目前為止帶給我的都是傷害的話，就把眼淚擦乾往前走，把它放下了！
可是如果我真的無法做到，那就不要放棄。
在所有的家庭裡，小孩生出來一定是有愛的成分在裡面，我們才會來到這個世界上當人。
安：真的，所有的狀況都是原生家庭所造成的
許：是啊！是真的！原生家庭對人生的影響真的很大。
安：好的！謝謝老師寫給我們的這本「即使家庭會傷人愛依然存在」！謝謝妳喔！
by ilikeradio | 10 月 29, 2023 | 心悅幸福樂 Season1
桑吉塔（李怡如）老師是華人身心靈導師，極少數同時擁有美國麻州大學醫學院正念中心頒發正念減壓(MBSR) 合格授課師資、美國瑜珈聯盟200小時認證瑜珈老師、日本臼井靈氣師父，並且是長期帶領8週長期團體課程達22期的多元靜心帶領老師。
她從2006年接觸靜心觀照，並於2011年開始撰寫牌卡靜心日誌至今，她希望課程把自己所學的「正念、心靈牌卡、瑜珈、靈氣治療、身心靈帶領技巧」獨家整合成各種靜心課程，也希望藉此讓學員把更多愛與美好分享給這個世界。她不但持續專精學習自己喜愛的身心靈領域，也是一個很愛做志工的人，不但對於心靈牌卡運用有深入、有系統整合方式分享給更多朋友，不只是讓讓學員更深入運用身心靈領域，更希望學員透過她帶領的有系統整合課程，循序漸近學習正念覺察、更認識自己。
今天我們特別請來了同時擁有這四個領域專業教學的桑吉塔老師，讓聽眾朋友們可以一次了解這四個領域的共通之處，同時也聽聽是什麼樣的機緣下，桑吉塔老師接觸這些領域並把不同領域整合為自己的特色課程。
本集重點
重點整理：
- 一般人覺得正念減壓、靜心、瑜珈、靈氣是不同領域，然而這四個領域都強調同一件事
- 靜心是宇宙的智慧，沒有派別之分。
- 因為我們真正要做的是往內，不是做那些動作。
- 從把身體入門的，只要情緒緊張就回到觀察呼吸，非常簡單的途徑，但能做到迴響非常大。
- 如果事件一發生的當下切割情緒，這些能量都會堵在你做瑜珈時候.靜心的時候浮現，讓我們發現超痛苦。
- 療癒課程裡面，我會把靜心的寧靜的品質，還有瑜珈伸展帶進去。
- 你可以講出這件事情【你回到以前了，我該怎麼辦】其實你已經和以前不一樣了。
本集文字專訪
安：親愛的朋友又在空中和大家見面，今天很開心請到桑吉塔和大家講她的一些融合的課程，因為她涉及的範圍還滿大的，就是比如說有瑜珈，有靈氣，還有正念減壓，她都一一拿到師資，所以呢，她今天要來好好和大家分享，她怎麼把它融合起來，然後這各別好像看起來是不同的派別，但是她有找出它的特點，和聽眾朋友打聲招呼吧。
桑：聽眾朋友大家好，我是桑吉塔。
安：要不要和聽眾朋友講說，你怎麼會接觸這些，怎麼又把它融合起來呢？
桑：好，謝謝一心的專訪，我目前接觸的領域，還有我在教課的領域，有四個一個是正念減壓，一個是靜心，一個是瑜珈，一個是靈氣，我會接觸這四個領域呢，其實從古老，很久的原因，你可以說是靈魂的安排也好，生命的安排也好，你也可以說是如果從一個事件來講的話是，我大概19歲左右時候，我有去精神科看憂鬱症，然後後來呢，就是不用再去看醫生了，可是呢，這個憂鬱症，它會復發，後來醫生也是和我說好了，但是我一直對於我的情緒反反覆覆，還有因為我的情緒反反覆覆，我的身體也常常會生病，所以在那個時候呢，我就開始接觸靈氣和靜心，在差不多2007年左右那時候大家對於靜心，靈氣還沒有像現在那麼多人認識，我就開始接觸了。
那時候我的訓練背景是我的台大商學院體系MBA體系畢業的，那我的上班的公司是外商公司，所以我其實知道自己在學這些然後很多人都不認識，所以我就是默默自己練習，那當我練習到一個程度後，我的情緒變得比較緩和，我的身體變得比較健康，後來也滿神奇，我的朋友就來邀請我一起開課，其實真的滿神奇因為那時我沒有什麼證書，然後她也介紹我到做瑜珈教室教課，一直到現在，我在做瑜珈教室教靜心今年是第六年了。
所以一路走過來，我接觸了靈氣、靜心，幫助了我身心平衡，然後我就開始教課了，在我教課的旅程裡面呢，我就發現很多人對於我所教的靜心，他們大部份的人不知道什麼是靜心，就會問我說，請問你教的靜心是那一個派別？你的上師是誰？這時候我就很無言了，因為我一個沒有一個很正式的證書，我只是說靜心對我很好就分享了，比如說我做亂語靜心，我的頭腦比較清楚，比如說我做心輸靜心，我覺得我的心被滋養了。
我是自身的經驗然後去分享，然後他問我說你是那一個派別？然後我說沒有啊，它就是沒有派別，它就是宇宙的智慧，這讓我有一個很大的疑惑，就是為什麼不能有一個去宗教、或去派別的一個體系？讓大家可以比較好去介紹靜心對大家的好處？就很神奇，我有這個念頭的時候，沒有多久，我就接觸了正念減壓的課程，我的老師是胡君梅，她看我學的很有興趣，她就介紹我去上師資培訓，所以我就很順流的拿到了正念減壓的師資培訓，那同一時間呢，因為正念減壓師資培訓，它要比較久的時候，它至少要三年，二三年，我在正念減壓裡面接觸了正念瑜珈，我發現它的動作不會很難，但是它的療癒力非常深。
包括我昨天在做瑜珈教室帶正念瑜珈，就有學生告訴我說，
她在做瑜珈教室，她會選特別快的呼吸和動作的課程，可是呢她的肩膀一直都很酸，她的胸口一直很悶，但是她來上昨天一個半小時的正念瑜珈課程，她就發現原來是因為她一直就是要做這麼多很用力的動作，她從來不願意放過自己，然後當她注意到這件事情，她突然胸口就鬆掉了。
然後她就發現，為什麼老師你的動作那麼慢，動作那麼簡單，為什麼我的胸口練習這麼久都沒有鬆，竟然在這一堂課程裡，有一種很輕鬆的感覺？我就說因為我們真正要做的是往內，不是做那些動作。
所以呢，我慢慢的就是從我年輕的時候看憂鬱症的醫生，然後到我後來停止看醫生，去接觸靜心靈氣，然後到我去教靜心靈氣，到我後來有人對靜心、靈氣有很多疑問，我去接觸正念減壓還有瑜珈，就是大家比較認識的這二個體系，一直到現在，就像一心講的就是最近我也是在融合這些領域把它融合為自己的一個課程，就是滿受大家歡迎的。
我發現我在整合這些課程裡面我有抓住幾個重點，
第一個重點就是正念減壓、靜心、瑜珈、靈氣，這四個領域看起來是互不相關的，但是有一個很重要共通的核心就是【你本身就已經有療癒力，你本身就是完滿俱足的】
也就是說，我在帶靜心的過程裡面，我也是不斷邀請學生去把焦點放在自己身上，就像剛才講的做瑜珈的學生，我沒有去讓他們一直去做很多動作，但是他們的焦點要往內，因為往內是唯一的途徑，他可以看到他自己本身就俱足的圓滿與療癒能力，那靈氣也是，那正念減壓也是，這四個領域呢，我讓學生不斷看見這個。
第二個重點就是從身體入門，我發現在很多課程裡面，我自己也上過很多虛無飄渺的課程，但是我發現我沒有辦法落地。
安：都在空中飛。
桑：對，我都在空中飛，然後我爸媽也不知道我在幹嘛，每天都在那邊打坐啊，就是我自從把身體入門的，你只要情緒緊張，你就回到觀察呼吸，我就是和學生分享，非常簡單的途徑，他們回來和我分享的迴嚮非常大，
比方說在工作上老闆罵了他二句，你要他這時候冥想什麼藍光.紫光.什麼他來不及，我覺得這個東西當然是有用，但是他那時候就是手心冒汗，身體緊張，呼吸急促，那我就和他說你就是回到身體，去觀察這個情緒感受在身體最明顯的部位，然後不要逃開，不要切割，不要覺得現在切割(情緒)立馬就可以去工作，因為你現在切割，這些能量都會堵在你做瑜珈時候.靜心的時候，你會發現超痛苦。
第二個呢就是正念減壓不是靜坐的課程，它也強調要從身體入門，靜心也是要觀察身體，然後再觀心，瑜珈也是從體位法入門，那靈氣不用說，也是從治療身體開始，靈氣一階的重點，我在整合這四個領域成為課程時，我把身體入門帶進去。
第三個就是在整合成我的課程裡面呢，我會把不同領域重要的特點，重要的核心融進去，讓它變成是相輔相成的，
比方說正念減壓的這個體系，有一個很棒的一點是它很接地氣，它是一個很循序漸進的方式。
從觀察身體開始再書寫，寫愉悅日記，不愉悅日記，到後面觀察去他的苦從那裡來，為什麼讓他每天刻意去觀察痛苦的事情寫不愉悅日記帶到苦從那裡來，再帶到我們是怎麼樣去面對這個不愉悅的事件，然後造成了痛苦，然後到後面的延伸，我會截取這個正念減壓它很循序漸進的特點，因為一般的人，你告訴他現在馬上靜心吧，你馬上靜觀，或者是你告訴他，我們今天做這個靜心，它可以達到什麼效果，當然它(靜心)可以做得到，但它就是片面的，他沒有一個完整的循序漸進的階梯，他(學生)可能今天走了第一個階梯，明天你要他(學生)走另外一個石子路，然後後天要他做空中冥想，就是我發現有些靜心有它自己的主題，但是它沒有扣在一起，這反而會讓很多人不著邊際，所以我在設計課程的時候，我會讓課程有一個藍圖有一個概括的圖，他可以怎麼走，他走到那裡，他可以有怎麼樣的幫助。
第二個就是在這樣療癒課程裡面，我會把靜心的寧靜的品質，還有瑜珈伸展帶進去，因為我們只是做靜心，有時候他身體有一些不舒服，他不知道他其實平常在家裡就可以做一些伸展，他就可以舒緩了，那有些人就只是做瑜珈動作，他覺得做那些動作，做到最後面他只要做到了，他的這個胸悶就解開了，當然也是有可能，但有時候，它(靜心與瑜珈)是相輔相成的，它是可以互搭的，
最後呢就是，他不管有沒有接受靈氣點化，我會邀請同學把手放在他身體不舒服的地方，那就是邀請他去觀察，當他用自己的雙手觸碰身體，那個身體的聲音被觀察到了，然後手的溫度放在身體，那種溫暖的，被承接的感受，那我就像是我之前接受一心的靈氣訪問，每一個人不管他有沒有點化過他都有療癒的能力
在整個課程裡面呢，有循序漸進的，我把正念減壓的循序漸進帶進去，我把身體的伸展覺知帶進去，同時我也讓大家去體驗到什麼也不做也是一種力量的靜心的練習，那同時呢，現代人我們要去做的一件很核心的事情就是我們要成為自己的療癒師，你可以找很多醫生幫你診斷，可是真正重要的是，你本來就是自己的醫生，你本來就是自己的治療師，所以我把這幾個課程的核心整合進去。
最近也是造成滿多同學很喜愛的一種方式。
安：那我問你喔.一般很多人就很認真的學一學，然後遇到問題，那為什麼學得很多的東西都沒了？然後都忘光光了，因為當下的那個情緒起來，當下的那個狀況起來了，那怎麼辦呢，總不能叫他24小時都在靜心啊冥想之類的。
桑：我覺得一心，我真的要再次的講一心真的是大家的一塊寶，他可以列入世界的遺產，也不是遺產就是瑰寶，他真的好會問問題，一心問到一個好核心的問題就是我們目前很多學生都會告訴我這件事情，就是情緒一上來，或身體的痛苦一上來，他真的不知道該怎麼做，然後好像全部學的好像就癈了。
我想要分享的是有二個層面，
第一個層面是失控是無傷大雅的，有時候看起來好像在那個當下你還是回到無明，你講話還是衝，對著對方破口大罵，但是看起來你好像往回走，但是呢其實那是必經的過程，這次你是帶著觀察破口大罵然後回到一種墮落憂鬱的狀態，所以看起來你好像和以前一樣，但你可以講出這件事情”你回到以前了，我該怎麼辦”其實你已經和以前不一樣了，第一個層次我想要分享的是這個。
第二個層次呢是，如果在那個很痛苦很痛苦的狀況之下，我到底該怎麼做，我總不能跟老闆或跟別人說我去打個坐，這個時候我發現很重要的一點就是不要逃開，然後把焦點帶回到你的呼吸上，只要你還記得你的呼吸，這個呼吸跟這個身體就會有一個空間去經驗當下的苦痛，那當下的苦痛只要就是能夠被溫柔觀察，那怕你只是在那邊呼吸一兩分鐘，那一兩分鐘的空隙，它就是達到了《活出意義來》這本書作者法蘭克所提到的在外在刺激與我的反應之間，我有了一個空隙，看起來你好像無明，但你回到你的呼吸，那怕只是一秒兩秒，只要回到你的呼吸，你不是你的情緒，你也不是你的痛苦，你也不是這個肉身，你也不是這個很不舒服的感覺，只要有那個空隙產生就可以了。
安：你講的這個空隙本身，可能聽眾朋友會覺得太模糊了，就是說那個空在那裡？我們比如說，好，一呼一吸，然後中間那有什麼空隙。
桑：好。第一個就是回到你的呼吸上，我問過了許多我身邊的心理諮商師、舞蹈治療師、有花精，就是我都會和他們聊天，我私底下都會和他們交流，我發現，我們共通都發現一件事情就是一定要回到呼吸，不管你那時候的焦點在那裡就是要回到呼吸，
第二個回到身體，待在你的呼吸裡面去觀察現在身體那個苦痛那個感覺最明顯的地方，這為什麼呢？看起來這個痛苦好像遍滿全身，其實沒有，它可能會有一個比較明顯的部份，它會讓我們觀察到的就是苦痛並不如我們想像的這麼的嚴重，或是這麼的不可控制，所以第二個呢就是要回到身體讓他定錨，讓他在身體上去找到這個苦痛就在這裡。
第三個很重要的一點就是不要逃開，不管這個感覺讓你有多麼不愉悅，不要去看看電視啊或是做別的事情，讓自己至少擁有比如說三分鐘，三分鐘就好了不要逃開，三分鐘讓自己有一個開始經驗當苦痛來襲時，我給自己三分鐘，那慢慢地這三分鐘會隨著你的練習會有一個開展。
那重覆第一個回到呼吸，第二個回到你身體現在最明顯感覺的地方，第三個呢，給自己三分鐘的時間去經驗這個過程，那慢慢練習，相信聽眾朋友也會在這三個很簡單的要點裡面去找到你與這個痛苦或苦痛來臨時的一個點。
安：那今天真的謝謝桑吉塔介紹這麼多喔，相信聽眾朋友還會對許多東西有興趣，我們有機會再來找桑吉塔來分享更多，拜拜~
by ilikeradio | 10 月 29, 2023 | 心悅幸福樂 Season1
明明我就是一個窮光蛋，憑什麼說我「簡直幸福的很變態！」
還跟我催繳全國最高金額的幸福帳單？
幸福的質要怎麼衡量？幸福的量又該如何計價？
故事一開始，小說中的「我」收到一張面額五百七十萬瑞典克朗（約等於台幣兩千一百萬）的請款單，第一個直覺反應是：「這一定是詐騙吧！」隨手就把請款單扔進資源回收桶。
一個月後，他收到另一張催繳單：因為逾期繳納，天價的金額上又加上了逾期的滯納金。這時他才發現事情不大對勁，好不容易接通了史上等待時間最久（從下午等到隔日早上八點）的客服電話，他才震驚地發現自己嚴重資訊脫節：全球各國政府已經達成共識，由「世界資產重劃局」（WRD）領軍，設計出一套細密複雜的公式，計算出每個人的「幸福經驗指數」，再根據指數高低向每個人請款差額或給予補償。但，他明明只是個渺小到不行的無名小咖，沒有像樣的工作，名下根本沒什麼財產，為什麼會有超高的「幸福經驗指數」？
本次訪談內容
安：好，又在空中跟大家見面了！今天想跟大家介紹一本小說，這本書在談甚麼呢？『談當幸福來請款』，然後是漫遊者出版的，今天也很開心請到漫遊者主編何維民，來到我們線上跟大家打個招呼吧！
何：小安，各位聽眾大家好
安：是，現在大家都很匆忙地在過自己的人生，然後常常不太知道真正內在我們講的，好像在追求幸福，但實際上生活卻不是這樣子，你要不要跟我們談談為什麼會出版這本書呢？
何：好的，其實我們最早看到這個書就是從國外的書訊介紹裡面，有介紹到這本，那時候我們就眼睛一亮。
第一個就是說這個作者其實對我來說，我們都覺得滿陌生的，他是一個瑞典的作者。一般來講，北歐以推理小說為大宗，反到對於這些文學的作者不是那麼熟悉。這本書英文版的書名有請款發票的意思，這讓我們覺得很好玩，他等於說就虛構了一個時空，然後小說的主角這個所在的地方就是全世界那時候就開始以一個組織，幫忙計算，就是政府委託的組織幫忙計算你每個人的到底生活過得幸不幸福，然後去計算出每個人的幸福指數，然後憑著這個幸福指數的高低，如果你非常幸福的話我要就跟你收錢，如果不幸的話這個組織就補貼你一些金額，所以這樣子的話就變成是一個很有趣的小說故事梗，然後加上這字數不多，我們那時候看了覺得好像非常厲害。
這個作者聽起來，因為最早是從北歐的一個戲劇演員，後來變成一個劇作家，最後跨足到小說創第一本小說國際上獲得很大的名聲，但台灣當然沒有引進，這是他第二本小說，所以我們看到這麼一個國際上的書訊介紹我們都覺得很有意思，所以我們就把他接下來了，我們都有看到這本小說剛開始認識的緣起。
安：對啊，就覺得真的很有趣，就是我們的想像，尤其是當他在描述那些情節的時候，我覺得是滿可以來閱讀的，那可不可以跟聽眾朋友講一下大概故事的內容重點是甚麼？
何：好，這個故事其實一開始，就是第一人稱的敘述，那麼小說的主角就沒有提到他的名字，直接用我來形容，所以這個小說一開始，我就收到一張發票、收到一張請款單，那這張請款單。我其實是在錄影帶店工作的年輕人，平常沒有甚麼事情可以做，就渾渾噩噩的過日子，自己租了一個房間，然後每天的生活都很單調的上班下班，閒閒沒事就看看錄影帶，一個非常喜歡看電影的宅男，也就是說沒有跟甚麼人交往，以前交往的朋友也都各自散去了，現在只跟一個朋友每天回來吃吃喝喝的朋友，然後有一天收到了一張請款單，那張請款單上面要收到五百七萬瑞典克朗，其實這大概是一張台幣兩千一百萬的金額。
你想想看你在家裡收瓦斯費電費頂多是幾百塊幾千塊，然後你當連甚麼房屋稅土地稅都沒有，因為你自己的生活根本沒有任何的不動產，但是假設你突然收到台幣兩千一百萬的帳單，告訴你說，那是你欠的費用，你會怎麼想?
當然這個小說裡面的我第一個時間想，這一定是現在很流行的詐騙手段嘛！然後想都不想就把請款單撕掉，丟到垃圾桶裡面去了，所以說不當一回事。結果沒有想到他又繼續渾渾噩噩的過生活日子過下去，然後差不多過了差不多快一個多月的時候，他又收到了第二個請款單了，然後這個請款單他看了一下，真的長得很像真的一樣，寫的是他的名字，然後跟他講說因為你上次的費用五百七十萬克朗沒有繳清，所以你現在不只要繳這個費用，還有一個滯納金要額外的增加上去。那這個就更古怪了，這到底是怎麼回事？難道是說把自己的名字弄錯了，台幣兩千多萬的費用怎麼可能跟這樣的我來請款，那肯定是搞錯了，應該是跟某個公司請款吧，怎麼會跟我呢？他越想越不對勁，但其實他心裡面也沒有怎麼踏實，所以他決定打電話去找客服，因為底下有個電話說如果有問題的話可以打電話到客服，但是沒有想到打了電話的時候，竟然排了一個很長的隊，電話裡的答錄告訴他對不起請你再稍等多久，越等越久越等越久，然後他根本就聽不下去了然後就把電話掛斷，就覺得不當一回事。
就因為被請款單申請干擾，他突然發現走在街上，聽到人家竊竊私語，你先在要繳多少錢，好像大家都在講類似的事情。
他開始緊張了，會不會真得有這一回事，這次他就不敢怠慢，趕快再去播客服電話，結果打了之後，客服電話還是讓他等待，因為用手機播的，他乾脆把充電線接上去，轉成擴音反正就睡覺了。
睡到第二天早上，他醒來，電話接通了人家跟他講話，他馬上就跟客服小姐通上。
客服小姐用很好的口音跟他解釋說：「你有甚麼問題」
當主角跟她說：我怎麼會收到這麼錢呢？這到底是怎麼回事呢？
客服小姐就很震驚的跟他說：難道你最近都沒有看新聞嗎？我們為了這事已經有過多少次新聞的辯論，多少次的報導，有多少次的宣傳，難道你都不在意你周遭所有新聞的事件嗎？
然後這個我在想我從來都不看新聞的啊，我只過我自己的小日子啊，我從來不管這些事情。結果客服小姐才告訴他：那今天告訴你，其實幸福的日子是要付費的。
他才從來沒有想像到會欠到那麼高的金額，故事從這樣非常非常有趣的開頭就這樣下去，大家就會想要知道接下來他要怎麼樣應付，那這麼高的錢是怎麼計算來的，所以就會讓你一直很想往下看下去。
安：
作者為什麼要用這種隱喻的方式，到底想要表達甚麼？
何：
就我的看法，其實探討人生探探討幸福，非常長的多，文學作品，哲學的理論也好，到底幸福是甚麼幸福該怎麼衡量這是每個人對自己的人生的一個大哉問
其實每個人徬徨的時候或是靜下來的時候，都會想說我現在這段日子到底幸福不幸福，我跟誰到底幸不幸福，我怎麼樣看自己，那幸福到底是甚麼？那這些東西其實都是困擾每一個人的問題，那有無數的哲學家、心理輔導老師，都會想辦法用自己的方法告訴你幸福是甚麼？
這個小說的作者非常厲害的就是說，他塑造了一個架空的場景，用小說的筆法告訴你幸福到底是怎麼一回事。
這個幸福就會因為有一個小說主角在那邊，活生生的在那邊
用第一人稱，就像在講麼我們，我們參與了主角的生活，我們想像一無所長過日子渾渾噩噩，像我這樣的人生，憑甚麼算幸福呢？憑甚麼付那麼多錢呢？小說就逼著你去思索，原來你真正的幸福到底是甚麼，他會讓你知道原來生活上很多細節都是跟幸福相關
因為小說的主角非常不甘心自己被收這麼多的錢，他就開始逼問到我為什麼要收這麼多錢，然後你們到底調查了我甚麼事情，就是因為這些調查客服小姐就開始調閱身家紀錄，告訴你說，我們曾經調查過你小時候曾經去哪裡玩，有過哪次愉快的經驗，曾經怎麼樣怎麼樣，就好像你今天你上了天國，有個天使長，告訴你的一生是怎麼樣的，等你閃過之後你才發現，原來我的人生的確有經過這些事情，然後我再想想看，雖然我覺得平凡無奇，但這些生活其實還滿有意思的，包括我常常遇到的一些生活上的、工作上的挫折，或者是我的人生看起來任何沒有前途，但是因為小說主角的生活態度，他根本不覺得這樣的生活有任何問題，或是說他可以對這個生活甘之如飴。很多很多的小細節，包括他在打電話跟客服小姐抱怨的時候，一面抱怨一面看著陽光、看著外面的小鳥，看著外面的行人，他自己又不小心分心了，他自己又被一些有趣的小東西給吸引住了！其實就從這些東西，我們慢慢知道這個作者其實告訴我們提醒我們，人生有很多美好的東西其實就在我們身邊發生，但是他用的方式不是非常教條的或是非常正面的告訴你，小說的主角其實到了小說很大的部分，前面看了一半的時候，小說主角還不知道為什麼會幸福，他都搞不清楚。所以幸福
這個東西【美好的感覺】好像就是空氣，你一直處在其中，你呼吸覺得理所當然，你真的都不知道你沉浸在甚麼樣的情況之下。
安：
因為我覺得像你剛才講的小說厲害的地方，客服的那一段因為在打電話的時候有的部分當然是抱怨，但是另一個心情，陽光灑進來的幸福感，所以是不是我們邊看邊啟發的時候，省思一下，我到底環境、這一世有到底多多的幸福才對
何：
而且這個小說家本身是舞台劇演員，然後劇作家出生的。
所以在他在寫這些小說時，其實是非常有畫面感覺，然後他憑空創造了一個單位叫做世界資產重劃局，去細算每一個人的幸福。其實它裡面有很多很多傑出小說的影子，就好像有老大哥去把你自己人生從小到大的東西全部的去記錄起來，好像是有個很大的官僚組織在這邊作這樣的紀錄，又很像卡夫卡那個小說審判，一個很奇怪的官僚制度，讓人很莫名其妙地走入死刑，所以在國外的評論，就覺得這本書是非常非常厲害的小說手法，就有人評論他說他很像卡夫卡，但是呢這個卡夫卡完全看到的都是陽光的正面的，這個評論就會讓我們覺得非常有趣。
當你看這小說的時候，當小說主角我跟客服小姐不斷在電話聊天的時候，後來其實這小說劇情的發展，這客服小姐也慢慢了走進了小說主角的人生，因為他一直在跟小說主角解釋，你人生曾經有過這樣哪些甚麼的時候，慢慢的就覺得兩個人突然變得很親近了，然後當兩個人開始介入對方的人生之後，就會覺得他們兩個開始產生了感情、有了好感、最後有了愛情滋生起來。所以這裏面不只是談到幸福談到愛情談人類之間的相處的時候，你明明知道是一個架空的劇情，非常荒謬的設定，但是你卻又覺得他真實的不得了，這是這小說非常精彩厲害的地方。
安：
對啊，尤其一開始的那一段就我就一直在想為什麼要讓他等那麼久呢？那就好像其實我們有問題要打客服其實也會有這樣的狀況，但是他誇張的狀態，會讓你覺得說本來一件小小的事，但是因為這樣誇大的等待時間，你的火氣就會上來這樣子。
何：
當然啦！因為今天如果你打電話到某個電信公司，因為你的帳單差了幾百塊，你可能都要跟他吵架吵一個多小時，但是今天如果有人要平白跟你收兩千多萬台幣的話，你一定會開始會跟他盧嘛！
會開始跟他花非常多的時間，希望對方能夠解釋清楚，自己憑甚麼是那個最幸福的人。還有更有趣的是這個小說中間有一個非常非常大的高潮，就是小說主角我曾經在電話裡面，透過小說劇情的演進，我們慢慢也知道說這個小說主角曾經經歷過哪些事情。
小說主角的回憶裡面，他一直念念不忘的就是他曾經有一段秘密的戀情，他曾經愛上了一個在瑞典求學的印度女學生，那個印度女學生是一個留學生到瑞典來學戲劇，但也知道嘛印度女生到最後其實會回到印度那邊遵守自己家庭家族的媒妁之言的婚約，所以她其實在國外不可以發展任何感情的，但是這個主角卻偏偏認識了這樣的印度女生，跟她私下默默的偷偷的交往，完全不讓人知道，然後他們感情相處到非常濃厚了，都住在一起。最後印度女學生收到了印度來的來信，家裏的人要她回家去結婚，所以他們只好依依不捨地就在機場？？然後他還不敢機場送他女朋友，因為女朋友家族的人都在機場那邊，所以他只能偷偷地看著他心愛的女朋友上了飛機，結束了這段戀情。刻骨銘心的愛、刻骨銘心的傷痕，他一直覺得是人生最大的痛，他一直覺得好痛好痛喔！結果呢，當他跟這電話客服小姐聊的時候，不小心把這個事情透露出來。這個客服小姐突然大吃一驚的說：甚麼？你竟然有這樣的戀情，但是公司的紀錄裏面沒有紀錄到，所以她嚇到了！所以她說：你等等，不得了了，這個東西絕對會影響到你的幸福指數，所以那個主角就說：蛤！你們連這個東西都不知道，竟然要跟我收這麼貴的錢，這個痛苦如果減下去的話，你們搞不好還要貼我金錢才對！一直讓我受到這麼大的傷害！所以這客服小姐馬上跟他鄭重道歉，請他過幾天到我們公司來重新計算。所以過了幾天這個主角就高高興興的，對嘛！我怎麼可能要付那多錢，我受到人生這麼大的創傷，竟然還說我最幸福！
結果他就高高興興的跑去，結果沒想到公司全部的主管都出來，表情凝重的經過檢查，很沉重的告訴他，很抱歉我們錯漏了你這個很大的人生訊息，但是經過我們的仔細計算，你現在真正應該繳付的金額其實是一億克朗，比之前更加多了一倍以上，所以原本五百七十萬克朗現在變成一億多了。
這東西其實是這小說裡面的一個非常大的一個高潮，為什麼這樣刻骨銘心的傷害，為什麼最後反而是變成一個衝高幸福指數衝高到天花板的事情。
這個作者就是要讓你知道解釋給你聽，這個東西到最後我們就會跟客服小姐講，我們非常擔心既會擔心這個主角身無分文，要怎麼支付國家這樣的錢，他會被關起來坐牢嗎？他會被槍斃嗎？他跟客服小姐的感情會繼續下去嗎？我們就在這邊賣個關子讓讀者自己看下去。
安：
因為通常的人著眼點就是因為個人喜好嘛！就會覺得說傷害可能更大，怎麼可以去取代我原本的幸福呢？但是不知道人生就是因為有那段小小的確幸好了，或是小小的幸福感好了，造成了他往後不同愛情的價值觀的轉變。好！感謝維民來跟我們談的當幸福來請款是漫遊者出版的這本好書！謝謝！
何：
謝謝各位！
by ilikeradio | 10 月 29, 2023 | 心悅幸福樂 Season1
不知道該如何談戀愛的人、正覺得迷惘不確定眼前這個人究竟對不對，或是正在煩惱是否該與目前伴侶分手的人，都能從中獲得解答。
以精神分析及心理學的人格解析為基礎，透過解讀自我和對方的戀愛人格，洞察雙方關係的本質，找到最適合自己的戀愛。
本次訪談要點，總結：
一、戀愛會變成像一種病有兩個原因： 1、大腦構造的原因 2、複製小時候你與父母相處的關係
二、練習忍受孤獨。當有機會可以自己一人，並忍受一個人的痛苦時，才可能在感情中變得比較安穩，而不是一天到晚都要靠別人。
三、有一種愛自己的方式是，去想什麼東西對你來說是有意義的？
四、當你覺得對方身上有一種病的時候，恭喜你，表示你也有這個病。
五、不要妄想你半年或一年後馬上就可以改變，要改變這個人格你可能需要花更長的時間，而你願意才能做這件事。
六、每個人心裡都有安全與不安全的部分，這九種病都是在呈現「不安」的那塊。
七、你要體認到你終究是孤獨的，你能好好的接受你是孤獨的這個事實，你比較能好好的跟一個人幸福在一起。
安：親愛的朋友又在空中跟大家見面了！
今天想跟大家介紹一本書叫「戀愛這種病」。很開心邀請到這方面專家的專家-海苔熊，來跟聽眾朋友打招呼吧！
海：聽眾朋友大家早！
安：最近你在介紹這本書，可以請你介紹為什麼會有戀愛這個病嗎？
海：事實上，戀愛會變成像一種病有兩個原因：
1、大腦構造的原因，我們在談戀愛時，大腦會產生一些變化，某些激素會讓你做出一些瘋狂的事，就像大家常說的，熱戀中就像瘋子一樣
2、戀愛其實是複製小時候你與父母相處的一些關係，有時在家庭中受到委屈或創傷，就會在感情裡面全部顯現出來，就像照妖鏡
安：聽說巧克力有含苯乙胺，是不是只要多吃巧克力，我就不會得這個病？
海：那沒有用耶！
安：剛剛不是說我們大腦就是缺了像賀爾蒙的這種東西？
海：這問題很好。大家都以為吃什麼就可以補什麼，事實上，你大腦少什麼東西是很難補的。大腦有個東西叫血腦屏障，有點像是一些門，你吃各種食物再化成某些激素，再進入大腦，這難關重重，非常不容易，所以靠食物是有點困難的，藥物還勉強可以，但也很困難。
安：暫時性的巧克力可能可以緩解，但要認真的看我們剛才說的，戀愛可能是我們原始家庭所造成的。
我覺得這本書很有趣，他把為什麼會得「戀愛這種病」的特質變成九個，我更有興趣的是你有主持一個測試的，可不可以請你跟大家介紹一下？
海：老實說我第一次看到這本書時覺得有點難過，因為他搞得好像每個人都有病的樣子，無論如何，你只要做完測驗都一定會得到一種病！尤其作者岡田尊司是一名精神科醫師，他的分類其實很像我們早期做的人格疾病，有些人比較奇怪，利用這個去做一些調整的分類。
不過，這個測驗也不代表你真的有哪種病，而是你的個性可能會產生相對應的感情問題，但誰感情上沒問題呢？這只是把人做一個分類而已。
我們做線上的測量主要是想讓大家看看自己的樣子外，同時我有在收這個研究，看看這90題是不是真的適合用來測量。
空中的朋友很幸運，今天是我第一次分享這個研究結果！
從結果看起來其實沒有這麼多病，他說有九種，但實際看起來只有四種。
安：要不要跟朋友分享一下這個測驗的網址？
海：我們在失戀花園，合作的網站，本來是做有關失戀的主題，但出版社也跟我們合作，所以可以在上面做到這個測驗，大家可以先做這個測驗在買這本書，或是書的第一頁就有這個測驗。
千萬不要一邊看一邊做測驗，因為你一邊看就知道結果是什麼了。
安：所以最好先測試自己是什麼樣的狀況。
可以跟大家分享一下，我們稱為「病」的這幾個人格，有沒有什麼重點？
海：本書作者早期是寫「母親這種病」、「婚姻這種病」，做跟醫護有關的。以前的書都談與安全感有關的內容，你沒有安全感就會得到某種依附型的病。這本也一樣，看起來有九種，其實不論你在感情上是得到哪種病的人，大體上都來自同一個原因「缺乏安全感」，沒有安全感的人當中，雖然有九種，但最大宗的第一名中，我最大的經驗、收取的資料及本書內容是「邊緣型」跟「依賴型」，這兩種蠻像的。
依賴型：依靠別人，犧牲奉獻一切
邊緣型：害怕拋棄，害怕對方有天不愛自己
這兩種非常常見。
安：針對這樣的人格特質該怎麼辦？我們常說要先愛自己，但因為得不到所以才要跟別人愛，該怎麼辦呢？
海：這個問題很好！我發現很多書都會要你愛自己，但就是無法愛自己，所以才要找別人的愛啊！
依賴型跟自戀型，這樣說有點不負責任，但他們最後真正要面對的問題是「忍受孤獨」。他必須練習忍受孤獨。當他有機會可以自己一人，並忍受一個人的痛苦時，才可能在感情中變得比較安穩，而不是一天到晚都要靠別人。
而什麼是愛自己？要怎麼愛自己？愛自己不是像剛剛說的買巧克力，沒什麼效。我們研究發現有一種愛自己的方式是，去想什麼東西對你來說是有意義的？
例如：
1、做什麼事情時，可以很投入？很享受？
2、如果要寫幾個形容詞來形容你是怎樣的人，你會怎麼寫？這需要比較正向的形容詞
3、你人生的價值？有的人相信公平、自由很重要…，把你相信的價值寫下來，接著告訴別人你為什麼覺得公平很重要？自由很重要？動物保育很重要…等等
他們發現做了這些事情之後，有做的人比起沒做的人更覺得自己是被愛的
安：如果自己的父母本來就不和諧、不幸福，也許他的信念就會覺得我不值得愛，會不會又跑到第一個逃避型的人格？相信自己不可能得到幸福，現在只是苟延殘喘的在尋找愛，會有這樣的狀況嗎？
海：的確。心理學上的改變大概有3條路線，剛剛講的路線是你改變你的某些行為，做某些事情來讓你的感覺好一點，但就像你說的，有些人可能會打回原形；
另一個是改變你的想法，但不太容易，可以嘗試看看；你可以想像一下，假如小時候你是不被愛的，被媽媽虐待，你可以回想很小很小時候的自己，可能是被虐待、被欺負，然後嘗試用現在這個比較大的你，蹲下來，跟小時候的你講話，雖然你父母不愛你，但現在的你可以去愛以前的你，這個就稱為「內在小孩」；
如果這兩招都行不通，另一個方式是讓身體跟你說話，比如打坐、跑步、靈修、運動，這些是讓身體來幫你。
安：失戀的人是不是最好做些運動，或是一些關於從身體著手的方面，好像靈修派說的：「能量流通，才不會一直卡在那。」是這樣嗎？
海：我覺得兩招都可以。我以前也覺得失戀的人一直想，腦中不就卡了嗎？
但後來我發現研究上有兩種人：
一種是一直想一直卡，一直想一直卡的，他們很多可能是卡完之後就好了，並且，這個卡很重要，他必須經過這個卡才會好；
但有一些人他們是怎麼卡都不會好，一直繞圈圈，自甘墮落，很痛苦，一直好不了，這樣的人可能需要透過別的方法，像跑步、運動、靈修，換別的方式，因為這招對他來說無效。
安：我覺得大家可能會在這樣的迷霧中，有時怎麼繞都繞不出來，真的可以試試看，這裡面有很多方法。
可不可以再跟大家分享一下，這本書中還有哪些人格是可以讓大家了解的呢？
海：還有一種是大家比較容易遇到的：
1、強迫型人格：很容易有義務責任，有些規則。不是強迫症。強迫型人格會有自己的想法，一定要按照某個方式做事，東西不一定要很整齊，但你一定要按我方式做，不然就會生氣。
2、自戀型人格：這類型的人覺得自己是主角，別人都要讚賞他，覺得他很棒
這兩種人格的共通點是「主觀意識」都很強！
身邊的人你可以想像，就是得幫忙他，按他意思做，比較有控制感的一群人就是強迫型和自戀型人格。
安：我想問一下，會不會有很多人原型是這樣，但談戀愛時這些會被偽裝，表面裝沒事，其實心裡面一直打叉？
海：你真的很厲害耶！你也來寫一本好了！
不過，剛好是一半一半耶！我不曉得小安有沒有跟我一樣的想法是，假如這些人都有病，那為什麼在剛談戀愛時都沒有被發現？
安：對！
海：很奇怪啊！應該會被發現才對啊？
原因是，談戀愛就像是照妖鏡，這個鏡子一開始是沒有擦乾淨的鏡子，所以大部分人在剛開始談戀愛時，就像你說的用某種方式把自己掩飾起來，你不要說別人在掩飾，你自己也在掩飾，而且掩飾也不一定是故意要做這件事。等相處久較能信任對方時，就會原形畢露，那時才會發現，原來你是這樣！
他原來就是這樣，本性就是如此，只是一開始他沒有明顯表現出來而已；而你也是一樣，在你還沒有很信任對方時，你也不會顯現自己真實的樣子。
安：我們常說源頭來自於我們跟父母親之間的關係，或是你看到原生家庭帶給你的一些概念或價值觀，所以兩個人在一起時，就好像是把你過去的很多東西要附在對方身上，要對方接受。
我發現現在的人好像是，你有這些病你去改，不是我改才對！那怎麼辦呢？
海：我覺得你講到一個很重要的點是，當你覺得對方身上有一種病的時候，恭喜你，表示你也有這個病。因為我們很容易看到對方身上怎麼會有這些東西？自己無法接受。但實際上你自己可能也有一些你無法接受的東西。
比方說：如果你跟強迫型的人在一起，覺得好痛苦，為什麼他都會一些眉角，這時我們要想，什麼樣的人會跟強迫型的人在一起？
有兩種：
1、你跟他一樣是強迫型，你有你的規則，你的龜毛，因為他跟你龜毛的點不一樣，所以就吵架了
2、你剛好跟他是相反類型，比如對方很有規則，而你丟三落四，你為什麼會跟他在一起？因為當初某種程度很欣賞他有規劃、有未來的感覺，所以覺得他可靠，跟他在一起。
書中也提到，這些人格會形成，代表他也有一定的好處。
強迫型的好處：有規劃、能負起責任，而與這類型的人在一起的人，他們可能需要可以靠的人，這時候就要回過頭想，為什麼我會需要靠別人？
安：不管是讀者或聽眾，了解九種以後，發現自己原來是這種人格，就要對號入座、接受了嗎？可不可以說我不喜歡依賴型的，我喜歡表演型的？我可以用學習的方式跳到另一個人格嗎？
海：我覺得這好難回答。
安：江山易改，本性難移嗎？
海：以他的分類來說，他是一種人格，心理學上的人格相對來說是較難改變的，說改是比較困難的，可是在不同人的身上還是會有高高低低的顯現，做了測驗後，你不會是一個人格，而是九個人格都有分數，只是哪個比較高而已。你可以選擇最高分的三個。你說會不會改變？通常有一個人格幾乎是不會有太大的改變，其他2-3個副人格可能會做一些調整，因為你愛上不同的人，或你與這個人在這個階段會有一些不同的改變，不是完全一成不變。
如果你已經活到30~40歲，一定會有些你個人的特性，不太可能立刻轉換。
安：沒錯。另一部分是，我知道我是這樣，知道你是那樣，那接下來呢？
海：我覺得這本書的做法與其他書籍不太一樣。
蠻多寫這類型書的人會說：你就是生病啊！有病就要看醫生吃藥，要改變，要治療。
可是這本書很特別，他舉了很多歷史偉人都沒有改，當然下場也許不好，可是我的觀點是人生誰不會有各種痛苦呢？每個人都有自己的壞習慣，他只是一種型態。
你說，知道了該怎麼辦？
我的想法有兩種可能：
1、接受你就是這樣的人，你目前的個性就是如此，用這樣的個性去生活，只是要知道有些時候這些生活方式會影響你的伴侶過得很痛苦，看你要不要調整一些細部行為。
2、另一種是你很不喜歡這樣的自己，覺得痛苦，這時要請你想想你有沒有意願去做出一些改變和努力？做改變是可以的，只是可能不會太快，不會太快是指不要妄想你半年或一年後馬上就可以改變，要改變這個人格你可能需要花更長的時間，而你願意才能做這件事。
安：假如我測出是依賴型，可是我決定不要依賴，要自立自強，但還是會鬼打牆遇到不對的人，一直繞，這該怎麼辦？
海：我覺得要反過來想，你說我決定不要依賴了，要自立自強，通常反而會繼續依賴，變成一個更需要靠別人的人，真的很奇怪，叫自己不要怎樣就越會那樣。
比較重要的是，你要去好好看那個很想要依賴、受傷的和難過，然後安慰那個想靠別人、受傷的內在小孩，當他被看到、被安慰後，就會漸漸變得比較堅強，而不是說不要不要，我不要變這種人，因為你越抗拒，他就越不被看到，就會叫得更大聲說：「來看我！」
安：除了這九個人格，不會再出現第十、第十一個嗎？
海：其實我覺得不是九個，我們覺得是四-五個，沒有這麼多，而且這九個彼此之間又有重疊，有幾個也蠻像的。
你問有沒有其他的？我倒覺得可以用另一個方式來想，有沒有可能有更簡單的分法，不用想這麼多，我覺得分類的話大概是分兩種人：一個是在感情中比較有安全感的，另一種是比較沒安全感的，沒有安全感的可能有各種方式的顯現，可能透過逃避型的方式顯現，覺得自己不可能幸福，或是很依賴人把別人抓住，或透過攻擊別人、反社會人格的方式去展現他的不安全感。
每個人心裡都有安全與不安全的部分，這九種病都是在呈現「不安」的那塊。
安：了解安全感之後，當事情發生時，好像有個鈴噹想了：「咦！我怎麼又掉入這個狀態了？」
海：沒錯沒錯！有鈴噹是很重要的！小安講得太好了！我後來都會提醒大家！
因為每次都說：「去看你的內在小孩啊！去面對自己！」，這沒什麼用嘛！
最有效的是鈴噹。鈴噹不是你真的帶個鈴噹在身上，因為你不是貓！
比較有用，也是我常做的方式是，想像你食指的某個指節是一個按鈕或鈴噹，按的時候就提醒自己好像有什麼事情發生。
比方：你在依賴對方、衝突發生、攻擊準備發生時，你就按你的指節一下，告訴自己：「欸！又來囉！」
我覺得能先觀察做到這一步，已經很不容易了！
安：會不會按到皮膚都發紫，快黑掉了，還執迷不悟？
海：真的有人這樣！比如有的人在感情中是很擔心、緊張的，他們就會摳指甲或抓頭髮，讓緊張可以消退。如果你嚴重到影響到你的生活或身體，就真的需要尋求精神科醫師的協助，或諮商的人。
安：我覺得戀愛這種病不一定的病，作者寫說父親是病、母親也帶來病，好像陷入了一個僵局。
在靈修派有人說：「這世界上只有一個問題，大家從合一的一體，分一個我出來才造成這些種種的狀況。」
不知道海苔熊最後有什麼建議給大家？
海：從小安剛說的這段話，我發現跟心理學說的一樣是，你要體認到你終究是孤獨的，你能好好的接受你是孤獨的這個事實，你比較能好好的跟一個人幸福在一起。
安：嗯！要跟孤獨在一起！
謝謝海苔熊跟我們分享「戀愛這種病」這本好書！
掰掰
海：掰掰
總結：
一、戀愛會變成像一種病有兩個原因：
1、大腦構造的原因 2、複製小時候你與父母相處的關係
二、練習忍受孤獨。當有機會可以自己一人，並忍受一個人的痛苦時，才可能在感情中變得比較安穩，而不是一天到晚都要靠別人。
三、有一種愛自己的方式是，去想什麼東西對你來說是有意義的？
四、當你覺得對方身上有一種病的時候，恭喜你，表示你也有這個病。
五、不要妄想你半年或一年後馬上就可以改變，要改變這個人格你可能需要花更長的時間，而你願意才能做這件事。
六、每個人心裡都有安全與不安全的部分，這九種病都是在呈現「不安」的那塊。
七、你要體認到你終究是孤獨的，你能好好的接受你是孤獨的這個事實，你比較能好好的跟一個人幸福在一起。
by ilikeradio | 10 月 29, 2023 | 心悅幸福樂 Season1
所有問題，都是人際關係的問題！
被討厭的勇氣出版後受到大批讀者青睞，
但了解其中道理後應該如何落實於生活當中呢？
作者為此上節目受訪，又集結了本書供讀者參考。
只要你下定決心，將擺脫一個個擾人的生活問題！
本集專訪提供六個面項
※害怕被排擠
※友情有裂痕
※愛情又觸礁
※親情糾結中
※職場好傷人
※公婆愛干涉
「日本自我啟發之父」岸見一郎將告訴你如何面對人際大小事
你今天勇敢為自己發言了嗎？
改變人生的勇氣，就從此刻開始！
內容試讀
你喜歡自己嗎？
無法喜歡自己的人
每當人們被問到：「你喜歡自己嗎？」似乎多數人都會回答：「不喜歡。」而且都認為自己不被別人喜愛。我很少遇到能毫無顧忌說出「喜歡自己」的人。而在認為不喜歡自己的人們當中，有些人表示，是因為家中貧困的緣故；有些人則說，是因為在成長過程中受到父母的殘酷對待造成；也有人會說，是因為對自己的外貌感到自卑，所以無法與他人建立良好的人際關係、活得很痛苦。
回應的理由，各式各樣。的確，那些理由對於人生一定會造成了某些影響。但值得注意的是，即便是擁有相同經歷的人，卻不會有相同的養成教育。
為什麼會理所當然地認為，要將現在懷抱的問題歸咎過去的經驗，或是天生所致呢？因為現實當中，存在著支持這種想法的心理學及精神醫學。或許是因為被說「這不能怪你」，所以可以安心地將無法建立良好人際關係、或活得很痛苦的狀況，歸咎到不是自己的責任。但是，這種想法是解決不了目前面對的問題。
無法喜歡自己的人，實際上是認為不可以喜歡自己。當然，這種帶點前後矛盾的說法，絕對會被強烈反駁說沒有這回事。但是，為了找出突破問題的切口，你必須跳脫一般常識性的看法。
原因存在過去的經驗嗎？
即使目前面對的問題存在過去的某個經驗中，也無法搭乘時光機回到當初的時間點，進而改正人生。只要無法回到過去，那麼被歸責於過去的現有問題，就會變成絕對無法解決的事情。
想要將現有問題的原因歸責於過去經驗的人，若是原因不存在過去，則會感到困擾。只要將原因歸責於過去的經驗，就可以模糊是自己選擇了現在的責任，不用對現在的問題做出任何的解決方法。
問題存在於社會嗎？
有些人提出，是現在社會的問題。例如：無法就業或無法結婚這一類。
想要迴避自己面對的課題，就需要一些理由。事實上雖然不需要理由，但是就像小孩子不想上學，就會說肚子痛或頭痛一樣。只要有理由，不管是自己的理由或是來自周遭的人，就都可以理解。但是若沒有理由，就會被譴責是不工作造成。 希望將自己無法工作的理由，盡可能地歸咎於難以解決的事情。因此，就將原因歸結於社會問題。不論我說什麼，訴求現實困境的人，都會反駁那是理想論、不瞭解現實。
奧地利精神科學醫生阿爾弗雷德•阿德勒（Alfred Adler，西元1870~1937年）將提出理由、並逃避自身應該致力面對的課題之行為，稱為自卑情結（Inferiority Complex）。為了製造出逃避課題的理由，而提出不論自己或他人，只要是基於理由，都能被認同是無可奈何。例如，前文提到的過去經驗、現實困境，以及進一步的精神疾病等，都可以被當作理由。
目的論涵蓋著原因論
進一步而言，也有人認為目前活得很痛苦、無法得到幸福的原因，是無法就業等的現實困境所造成。因為無法就業，就沒有收入，這樣的說法看似有道理。
但是，就算無法就業，還是可以工作，或許聽起來像是極端言論，可是沒有收入並不代表無法得到幸福。即便有收入，也是有很多人甚至因為有收入，才會過著悲慘的人生。關於結婚也是相同的道理，不是沒有結婚就無法得到幸福。即使結婚了，也有很多人經歷離婚或是婚姻不幸福的狀況。
將生活痛苦度或是無法得到幸福，歸咎於過去的經驗、現今的社會狀況等想法（稱為「原因論」），有其「目的」存在。若是依此思考，即可瞭解目的論涵蓋著「原因論」。如此一來，只要將目前問題的原因訴求於某些緣由，則原本明明必須自己負起責任尋求改善生活的方法，實際上卻是即使能改善，也不試著努力積極地解決自己的課題。
即使探尋原因也沒有意義
當牙齒開始疼痛時，初期會先服用成藥試著壓制疼痛感，非得等到真的無法忍受時，才會接受牙醫的診療。而診療時被醫生指出牙痛的原因是，「沒有確實刷牙」，被指責疏忽的感受，相信沒有一位病人會滿意吧？或許是因為自己也很清楚原因就是那件事，所以才想要反駁。
我慣常約診的醫生，則是絕對不會明確指出病因。因為醫生很清楚，就算跟病人說明病痛的原因，也沒有意義。比起知道原因，病人應該更希望得到醫師的治療，例如：給予處方藥或是磨掉受損的牙齒等治療方式，讓他們可以儘快從痛苦中獲得解脫。
當然，不同於將目前的生存困境歸咎於某些原因，就牙痛的情況而言，為了預防蛀牙就必須好好刷牙，當出現蛀牙的狀況時，就能明確地將原因歸咎到沒有確實刷牙，這是很容易找出因果關係的狀況。即便如此，也有人沒有確實刷牙卻不會蛀牙，因此也無法斷言其必然存在著因果關係。不管怎樣，在治療蛀牙的節骨眼上，即使向病人指出沒有確實刷牙，也莫可奈何吧！
在諮商方面也是如此，如果諮商師僅是詳細探詢過往的成長歷程就結束諮商工作，受輔者必定不會滿足。或許有些諮商師會將目前的問題，歸結於某些事件，或是受到父母教育的影響。或許有些諮商師連這部分都不會做，始終只是單純地聽受輔者說話。
但也說不定，或許有些人會覺得「即使只是聽我說話都好」，有些人則是聽到諮商師說「不是你的錯」，或「你可以將責任推給別人」，就會覺得非常滿意。
雖然接受此種諮商的人，會滿足於在諮商師面前述說自己的怨言行為，但不論在接受諮商之前或之後，人生卻沒有任何改變。反而強化了將目前的生活困境、認為自己沒有錯的原因，歸責於過去的那個這個事件，或是目前的社會問題。
今後該怎麼辦？
如果是我就會問：「今後你想怎麼做？」面對有婆媳問題困擾的人，不該請她述說長年累積的怨懟，假如想要與婆婆建立良好的關係（或許會這樣問的人並不多……），或是想要減低對於婆婆的不愉快記憶，為了讓她達到那樣的生活，我會將今後如何與婆婆相處才能平穩地度過人生，以及該怎麼做才不會痛苦等一併思考，積極地提供建議。
對於接受諮商的人們來說，不將責任歸咎於過去或是別人的行為，是相當困難的事情。因為這樣等於是自己要承受當前所發生的狀況之責任。因此，聽過我演講的人們，有人曾產生「雖然覺得演講的內容很好，但回家之後卻感到生氣」的想法。我不得不說，假如你認為是「好內容」，根本完全沒有理解我的說法。
關注於可以改變的事情吧！
將目前面對的問題，歸咎於事到如今已經無法改變過去，或是無法改變現今所處的狀況，這樣的行為本身有其「目的」存在。會說出這種話的人，根本不打算改變，為了不改變現狀，才會提出這樣的原因。
不要關心無法改變的事情，重點是關注可以改變的狀況。那就是人際關係。阿德勒表示，「所有的煩惱都是人際關係的煩惱」。阿德勒認為精神病也不是心理問題，而是人際關係的問題。至於人際關係方面也是，不要只想著現今的狀況，而是努力改善今後的人際關係。
這樣的人際關係不僅僅是煩惱的源頭。只要是與人相關的事物，不論何種型態，都會產生摩擦。雖然很多人會避開人際關係，但不論是生活的喜悅及幸福，都無法離開它。如何處理這樣的人際關係，也就成為解決煩惱的切口。
本書與前一本拙著《困擾時的個體心理學》（困った時のアドラー心理）同樣是以阿德勒創立的「個體心理學」（Individualpsychologie, individual psy-chology）為立論基礎，嘗試回應與人際關係相關的各種煩惱疑問。
阿德勒曾說過下述言論。
「當看法錯誤時，心理學幾乎無法發揮作用。」（《兒童教育》）
如果是我則會換成，「完全無法發揮作用」。當你瞭解阿德勒之後，便開始思考到底為什麼我至今都不知道這種事情。雖然這是一種新的看法，但與其說連想都沒想過，不如說這是深入內心的感受，而湧現出一股想要改變人生的勇氣。
若能藉由本書中舉出的許多問題，讓人學習如何解決問題，我會深感榮幸。相信各位也可藉此逐步地領會到阿德勒心理學的要點。
本書結構
本書第一部「喜歡自己的勇氣」，收錄許多無法喜歡自己的男女老少，我試著以個體心理學的角度，回答各式各樣的煩惱。
第二部「青少年的煩悶」以及第三部「壯年的挑戰、老年的惶恐」，則是如同追求人的成長、發達階段，針對人生青年時期到老年期間展開話題。
銀髮族的問題並非與青年讀者毫不相關。假如您是年輕讀者，應該也可以藉由本書瞭解雙親或是長官的心理。相反地，如果您是年紀稍長的讀者，本書也可以幫助您理解孩子或是下屬的心情。
本書列舉的八十八個煩惱，不論是哪一個，都會與您有關。
不善溝通、在人際關係上遭遇的各種煩惱、苦悶、作嘔、嘮叨、焦躁……如果是阿德勒的話，他會怎麼思考呢？希望本書有幸能引領您，而不是讓您感到絕望，培養「一定有辦法」、「可以改變不成材的自己」的思考，並進一步成為採取行動的啟蒙。
二〇一六年五月 岸見一郎
by ilikeradio | 10 月 29, 2023 | 心悅幸福樂 Season1
死亡和烈日一樣，令人無法直視
但是唯有理解、看透心底這份對死亡的恐懼，才能讓生命變得更深刻、更珍貴、更充滿意義。
每個人害怕死亡的方式有所不同。對某些人來說，對於死亡的焦慮，像是生活裡的背景音樂，任何小事都會勾起時光一去不復返的感觸。對一些人而言，這焦慮更是猛烈難擋。它會在半夜三點突然襲來，讓人驚見死之恐怖而膽顫心驚，無法入眠。
本書作者歐文．亞隆，是美國當代精神醫學大師級人物。他深知，就算有最堅固、最神聖的防衛，我們也無法徹底壓制心底的死亡焦慮。它永遠在那裡，蟄伏在內心某個隱密的深谷裡。因此，作為畢生幫助人處理死亡焦慮的專業工作者，以及眼見死亡也正一步步逼近的凡人，他分享自己的觀點以及治療的經驗，讓大家在認識死亡的同時，進而活出生命的光采。
重點整理:
1.死亡，其實背後潛藏著焦慮。
2.伊比鳩「永恆的智慧」的三個觀念:
- 靈魂將滅:死後沒有靈魂
- 死亡是全然無自覺的狀態
- 生死對稱:生前/死後這兩個層面是畫等號
3.好好活出自我，死亡焦慮會大幅降低。
4.意識到人是有期限，而後會有不自覺的反應，覺察了以後會有正面的動力。
安:今天想跟大家介紹一本可能很嚴肅的來看，也可以輕鬆的閱讀，叫做”凝視太陽”，是歐文亞隆多年前作品，心靈工坊重新再版，今天很開心請到南華大學蔡教授，蔡昌雄 在線上跟聽眾朋友打聲招呼!
蔡:主持人好各位聽眾大家好，我是蔡昌雄，今天很高興有這個機會來跟大家分享歐文亞隆「凝視太陽」這本書，由心靈工坊最新出版的版本內容
安:面對死亡的恐懼，這件事情一直是在我們內在很深處裡面
可不可以跟聽眾朋友分享說，歐文寫這本書或你在推薦這本書的意義是什麼?
蔡:熟悉精神分析跟心靈治療領域的人，對歐文亞隆的大名都不會陌生，同時是團體治療的大師級人物，關於死亡議題上寫了在心理治療的非常有名的教科書，熟悉歐文亞隆的人大概對於死亡課題跟關係，怎樣透過人際關係來做療癒，這兩個特點都不會陌生，前面提的這部分有比較多學理的背景，或是比較專業的書籍，但是這本凝視太陽裡面所提的的觀念或洞見有很多實際的臨床經驗案例，提煉出來要跟大家溝通的想法，在過去的書或是實際治療工作經驗裡面都已經有了，本書比較特別的地方，看起來是寫給一般人看的，因為死亡並不屬於專家，也不會只是在治療的時候才要來面對的課題，像主持人講的每個人內心其實都潛藏著一些死亡的不安、恐懼、焦慮，如果你讀了這本書就會知道亞隆有一個很深刻的洞觀，在我們生活經驗中有一些你認為無關死亡焦慮的行為反應和想法，其實背後潛藏著焦慮.透過故事或實際案例讓大家了解關於死亡這件事。很多實際案例按照觀念、作法清楚呈現出來，讓我們有機會可以去檢視自己的生活，看是否背後有一些迴避死亡的動機照成生活的一些困擾，這本書是亞隆的觀念及經驗上怎麼去跟死亡相處並療癒它的一個非常普及化的一個版本。
安:這本書的時候裡面很多故事情節，歐文亞隆可以去洞見一些背後日常生活都會發生的狀況，但是聽眾朋友是要有那種聯想力、必須要有專業的引導師或治療師來協助，才有辦法去洞見這一些生命的體驗?
蔡:看這本書直接看跟自己生活經驗去對話就可以，去發現這方面的內涵書裡有一章是歐文亞隆把自己從小第一次接觸死亡,怎麼樣經歷的身邊親人的死亡，自己曾經經歷過一次接近死亡的車禍，後續對死亡焦慮反應及在治療再碰到案例上事情,非常生活化以個人傳記式的經驗方式呈現，沒有太多專業的門檻很庶民化的一本書。
安:沒有認真閱讀的話不會知道原來我們的意識跟潛易識可能是分有好幾層。
在第三章開始說…..覺醒經驗，教授來跟我們分享，這章所講的怎麼有辦法去看到死亡焦慮到底是怎麼回事?
蔡:第三章覺醒的經驗，主持人剛說的沒有錯，歐文亞隆在這本書裡簡化的哲學觀念，伊比鳩魯裡面的三個原則，這原則很簡單的告訴大家，針對我們在面對死亡焦慮時可能會有的困擾或是沒有覺察到的陷阱，透過他的哲學觀念可以幫助我們卸下不必要的恐懼，一般人其實是不自覺，自己察覺到死亡焦慮的時候多數可能會怎麼樣?
伊比鳩魯的三條公式:死亡的這件事情一般人很擔心有死後的世界，一般都相信說有靈魂好像是生命可以延續，實際上在死亡對的折磨裡是很大的負擔，在西方中世紀有死後生命但要經歷死後審判、下地獄，人生活已經夠累了，還要再活其實很辛苦，伊比鳩魯學派提出來的第一個死後沒有靈魂很多人會用死後還有生命這件事情，中間有提到會給人增加很多負擔和莫名的壓力，如果死後沒有靈魂這個觀點跟蘇格拉底的觀點，認為靈魂不朽剛好相反的，死後沒有靈魂並不一定是維護的觀點，人可能會認為這可能非常不強調精神性，例如我們用刀子，刀再磨會產生亮、會利，這個是刀所表現出來的現實，如果今天我們身體不在了我們當然不具這種精神特質，不一定完全否定精神作用，只是對於死後還有沒有靈魂，因為這在很多個情況下屬於臆測，伊比鳩魯學派很清楚沒有這事情，死後沒有靈魂因此不必去承受負擔，第二點死後完全沒有知覺,根本也不知道你自己死了，沒有必要去為了死後沒有知覺的狀態而煩惱，你會擔心是因為有知覺有自我，死後自我跟自覺已經不在，到底是誰來擔心？誰來害怕?
第三點人都不會煩腦我們出生以前的狀態，那怎麼會煩惱死後的狀態?出生到死亡這一段時間跟生前死後是同一件事情，死亡了是回到生前的狀態，既然我們不擔心生前為什麼要擔心死後?所以最後說生前跟死後這兩個層面是畫等號,大概是用這個觀念來幫助我們面對無所不在的死亡恐懼，從哲學家的觀點來講因為我們的觀念不正確，讓我們無端承擔心理恐懼的負擔，一個人看到自己杯子裡面有蛇的影子，結果真正的情況是有個弓掛在牆上倒影在裡面，我們可能很難去面對這件事情，你去看清楚它其實不是這樣子，這邊只是在鼓勵你去看，在接觸死亡之前先讓你對死亡與生命的關係有個整體的認識，可以卸下不必要的心理壓力跟負擔。
安:活在台灣這樣的環境之下，有很多傳統不管是宗教、家族或是整個環境社會，告知我們的一些生死觀念，然後就會框架在裡面!
蔡:沒有錯，尤其是我們常會經驗到，親朋好友最近不是很順利就去給人家算命，還叫你改名子，通常都會加註到不可見或者甚至於會影響到未來的層面，但我們剛說的伊比鳩魯學派最終去學會面對人的問題,並幫助我們把這個東西卸下來。
安:知道了觀念以後來接下來怎麼去克服死亡的焦慮?
蔡:第一個是說卸下不必要的負擔並不表示不重視精神性，人生活著時候我們的精神作用可以產生很多的價值，而死亡的焦慮從歐文亞隆的觀點來講他最終的克服，很多時候人跟人的關係、人跟這個世界的關係，由於我們自己付出努力對別人產生有價值的影響，這些有價值的影響在裡面稱之為漣漪作用，透過各式各樣這就是我們人活著有各種價值，這價值並不會因為不在了就消失了，當下其實就可以感覺的到，我們今天做廣播很多的觀念也許漣漪出去以後你其實可能不自知，有一天可能在某個場合有人跟你提說，某天聽了廣播讓我想了什麼!不一定是說解決了什麼問題，總是你會發現其實活在這個世界上，跟萬事萬物和人是有一些關係，這個關係可以擴大到我們自身之外，這就是產生價值感，只要這個價值感在，不會覺得死亡是那麼困難的事情，很多時候人之所以很難死亡，在裡面有特別提到托爾斯泰名錄伊凡、伊里奇之死，一個人沒有好好活出自己的時候，這樣的人最畏懼死亡跟恐懼死亡，生活當中把握”漣漪作用”這樣的一個觀念，我們平常就在做了，只是能夠在這個部份去好好活出自己，死亡焦慮能夠大幅降低，另外一部分要講的是不應該把死亡焦慮當成純粹負面威脅，例如癌末病人或面臨到死亡威脅的當事人，在面對死亡時反過來對自己的人生有一種省思會有更強的動力去活出自己的價值來，有一個人在全身布滿癌細胞時候才懂得怎麼生活，有一個太太已經跟先生鬧離婚十幾年沒有辦法做決定，最後當自己知道確診只能活半年癌症時她立刻離婚了，身邊朋友會說你怎麼那麼衝動，這時候她並不衝動，人家說都十幾年沒關係了，但她看見了多活一天不一樣的東西都會不同，而且她有了動力，死亡焦慮不全然只是負面，也可以給我們正面，就像在游泳的時候推進時的反作用力。
安:前面講為什麼有這個死亡的焦慮，後面提醒搞不好是轉機或動力，最後面臨這些事情時，怎麼讓生命更深刻去看到原來自己真的想看的，現在的人都活在大環境之下，覺得是環境的問題、別人的問題!
蔡:是是是!因為看到死亡反而會更有生機，因為你有限才會激發你的潛能!
安:書中有一些給治療師的一些經驗，聽眾朋友雖然不是這種職業，可以大概去看一下陪伴的整個過程，請教授最後跟我們介紹一下，他最後的這些想法!
蔡:給治療師的建議裡面反應了我們對死亡態度，在心理治療圈裡面主流也並不是存在心理治療，觀點很簡單，因為死亡這件事情不是大家喜歡提的，其實人生的問題已經夠多了，還要去處理死亡的問題?死亡問題不是說不處理，一般認為說等它出現了再說平常時不要去碰,歐文亞隆就說當身體不癢時候幹嘛去搔癢處，等它癢了再說吧!也反應了一般人的態度死亡這件事情避而不談，真正有面臨到時再來談,通常這些事情發生的時候對當事人來講非常震撼且勸不及防,今天原本跟一個學生有約，但剛接到他訊息，他的女兒自殺現在在醫院，像這樣一個事情也是跟死亡有關的，對當事人來說是非常強大的衝擊，這個態度站在生死學、生死教育立場不認為是很健康的，我們應該要跟它保持接觸要跟它對話跟它學習，不需要把它變成很負擔很重的壓力，不可能完全忽視它，也要學習怎麼去跟它對話，其實很多時候是在教治療師，如果這點跟他溝通不了的話，很多治療師也不會去碰這個問題，怎麼去面對死亡雖然有些專業性但基本原理一樣，不可能跟我們沒有接觸過、沒有覺察的東西去對它有什麼改變，因為他從前面講覺醒經驗到治療當中，其實治療師不斷幫當事人去反思去覺察,死亡是什麼意思?並不是一定怕死，而是讓你意識到人是真的有期限的、有賞味期的，當你發覺這樣事實你整個人就會開始有不自覺的反應，覺察了以後也會有正面的動力，可以幫助當事人去發掘這件事的本質是什麼?
舉個例子比如像中年的婦女她經歷空巢期把孩子都送走了，本以為可以享受好好悠閒生活，可是有一股她無法處理的失落感來了，那怎麼處理這個問題呢?
一般治療師會說去參加志工服務、多修幾門課，可以做一些事情，這個無非就是把生活填滿，分散注意力，但這樣作法在亞隆的觀點來講，並不是真正去面對自己生命有限的存在，中年婦女會覺得過去都是為了家庭付出，現在要開始去為自己學習時突然不知道該怎麼做,應該要先深刻的經驗去覺察到，那種空洞感是來自於生命有限，可是她沒有為自己好好活，過程她走過以後，她可以活出不一樣人生，並不是說她不可以去報名志工去參加活動，而是說不是抱著為了把生活填滿的動機去做，而是人活著是有限這件事有了種不同覺察以後所做出來的行為。
安:這本書在談死亡的本質，因為人常看到表象的事情，然後一直忙著解決外面的問題，今天謝謝 蔡昌雄 蔡教授跟我們分享凝視太陽，謝謝你。
