心悅幸福樂 195 動勢，舞蹈治療新觀點
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身體的姿勢、體態、律動，傳遞著每個人的狀態，即使不跳舞、靜止不動，也是一種「動態」的存有，也有其「勢」。─李宗芹
身體會說話，會透露真實的內心訊息，讓舞蹈治療師得以透過身體的動靜找出治療的可能。但本書作者，台灣第一位舞蹈治療師李宗芹博士卻發現，源自北美現代舞的舞蹈治療和東方人的身體文化脈絡有層隔閡，案主難以在舞動的情境中自在地表達。她綜合三十年治療經驗，提出「動勢」的概念，擴展舞蹈治療的視野，也開創了身心工作的新架構。
在李宗芹眼裡，身體時常以「勢」的方式存在，彷彿有著某種潛能，蟄伏當下，朝向未來。「動」與「勢」中的心理訊息有如夜夢的殘片，治療師則好比解夢師，洞悉其中隱微的話語，協助案主開啟身心連結的通道，貼近真實自我。
身體的姿勢、體態、律動，傳遞著每個人的狀態，即使不跳舞、靜止不動，也是一種「動態」的存有，也有其「勢」。─李宗芹
身體會說話，會透露真實的內心訊息，讓舞蹈治療師得以透過身體的動靜找出治療的可能。但本書作者，台灣第一位舞蹈治療師李宗芹博士卻發現，源自北美現代舞的舞蹈治療和東方人的身體文化脈絡有層隔閡，案主難以在舞動的情境中自在地表達。她綜合三十年治療經驗，提出「動勢」的概念，擴展舞蹈治療的視野，也開創了身心工作的新架構。
在李宗芹眼裡，身體時常以「勢」的方式存在，彷彿有著某種潛能，蟄伏當下，朝向未來。「動」與「勢」中的心理訊息有如夜夢的殘片，治療師則好比解夢師，洞悉其中隱微的話語，協助案主開啟身心連結的通道，貼近真實自我。
主持人:
親愛的聽眾朋友，又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹一本書—動勢，舞蹈治療新觀點，邀請到很棒的作者李宗芹老師來跟我們分享，由心靈工坊出版，老師目前是在國立政治大學，教育學院輔導與諮商碩士的副教授，也是臺灣舞蹈治療研究協會的榮譽理事長，線上是李老師，跟聽眾朋友打個招呼吧！
李老師:
哈囉，各位聽眾朋友大家好，主持人好，希望聽到節目的朋友，能有一點幫助。
主持人:
是，老師您知道嗎？應該是在十幾年前，就看過老師舞蹈治療的書，對這一個治療非常的嚮往，哇！竟然可以從這些律動，去找到心理上的對話，老師可不可以跟我們講一下，這本書的新觀點，到底是什麼呢？
李老師:
這個問題，問的蠻好的！先謝謝你，十幾年前就看過那本《與心共舞》的書，本身在做舞蹈治療工作，做了二、三十年，雖然做了很久，可是只要跟別人講舞蹈治療的時候，會發現每一個人，對舞蹈有他自己的想像，有些人，當他聽到「舞蹈治療」，他自己如果是會跳肚皮舞，或國標舞，
那他就會說：「那我這樣子跳跳舞，好像也還不錯！那這樣子我就治療了！」
或者是說有一些人，如果是不喜歡跳舞的，
就會跟你說：「我不動身體，我最怕就動身體，跳舞太難了！」
這也是一種方式。
還有一些人就會想說：「我是男生，我不跳舞，跳舞是女生的事。」
對「舞蹈」這兩個字，常常都有自己的經驗，跟自己的想像。
我在醫院工作的時候，發現，如果你說這是「舞蹈治療」，他們就覺得那是放一個音樂，動動身體，很像團康活動，這就讓我一直覺得說，這個名字，其實不是很好，因為我們對舞蹈都有自己的想像跟誤解。
它在美國本來叫「舞蹈治療」，後來在1972年的時候，覺得也有誤解，就在舞蹈後面加了「動作」，全名叫「舞蹈動作治療」，可是這個東西就讓人家更麻煩，「動作」，我每天都有「動作」啊！又更混淆了……
在臺灣、華人的世界，你講舞蹈，他說「他不會。」
如果說：「你身體有沒有一個姿勢？」
「那它絕對很簡單，站著也有姿勢。」
「有沒有動勢？有沒有動？」
「有。」
在文化的脈絡之下，覺得我們「勢」比較多，看男生，或看古裝電視劇，一出場的時候，就是有一個「勢」，身體的勢場，會出來，我把它叫做「動勢」，也就是說，一個人不受限於「舞蹈治療」的現代舞的方式，而是更多元。
只要你的身體有動作，你喜歡，你過去曾經有的經驗，通通可以用一個比較大的「動勢」來看它，「動勢」是這樣子出來的，這一本書等於是自己用很久的工作經驗，提出來的新觀點。
主持人:
看老師的書，動與勢裡面，隱藏了很多，如夜夢般的，像我們作夢的片段、片段的。
李老師:
沒錯，很多人看了，
「看不懂動作，動作好麻煩喔！看過就忘了」，或自己動完也忘了。
我才會覺得說，看你作夢，你也不太會記得你夢到什麼完整的，都是片片段段的，可是會有一些片段你會特別的有感覺。
我覺得身體也是，不需要從頭到尾通通去記，你做了什麼……不需要，但是你可能某一個時候，可能會對某一些動作特別有感覺，或者是，有時候你很疲倦，去散步的時候，就忽然覺得散步很有感覺，有些人可能唱歌就很有感覺，聲音發出來覺得很開心。
我覺得它像夢的影像一樣，不需要像寫字那麼完整，本來就可以片段性，影像的概念是這樣來的。
主持人:
很多人很喜歡解夢，也很喜歡解脫，治療師可能要很認真來讀老師的書，但是一般人，要怎麼去把這個片段連起來，對自己有意義呢？
李老師:
很簡單的方式，假設自己本身很喜歡動身體的人，可能會覺得某一種型態的身體動作是特別有感覺、特別喜歡的，那就試試看。
比如說：
你很喜歡瑜珈，或是有的人很喜歡自發功，或是喜歡太極拳，在太極拳裡面，有沒有哪一個東西，會讓你覺得感受性最高。
比如說：
我有一個朋友，只要做太極拳的「站樁」，就特別喜歡，覺得站著不動，好像自己有一種穩定的感覺。
也有人很喜歡跳肚皮舞，跳的時候，覺得自己的腰很柔軟，這就是本從你自己喜歡的一個身體動作開始，你不用很完整的，好像去學跳舞、學打太極拳，完整的一招一式，不是。
是這個動作，假設，剛才講「站樁」對這個特別有感覺的時候，你就停頓一下，就把它當成一個夢的影像，當成一個影像，從這個動作裡面去連結，
「我在站樁的時候，我感覺怎麼樣？」
「站樁的動作、手勢，或是身體的姿態，還可以怎麼樣去延展？」
因為我們是在做舞蹈治療、心理治療，最基本不是教你怎麼去打拳，而是說這個動作跟我內心有沒有連結，是在做對自己心裡更多的探究跟探詢。
假設剛才講的站樁的人，我們就會說：「你站樁的時候，你感受到什麼？」
他會覺得說：「很喜歡那種腳跟大地連結的感覺，喜歡定在那不動。」
那我們就說：「那你定在那邊之後，還可以怎麼發展，或是這個動作，你覺得，跟自己的關聯是什麼？」
他就會說：覺得很定，同時也覺得自己會很喜歡這種很固定性的動作，因為沒有辦法做像打太極拳，沒有辦法做自發動功，覺得太沒規則了。」
我們說：「你感受一下這個動作，覺察到什麼？還有跟你的關聯是什麼？」
在這個過程之中，他覺得：「自己很容易喜歡形勢，固定形勢的東西，如果沒有這一個形勢的時候，就不曉得自己的身體可以做什麼。」
現在已經有了元素，比如說：已經問到腳跟地面的感覺，還有他喜歡做一些「勢」，太極拳的勢，從這個勢去連結到自己的狀況。
剛舉的這個例子，是他還都沒有任何的狀況，如果是有些生病狀況的時候，他可能就會特別執著，執著某一個動作，因為身體動作的舞動會有感覺，有些人特別喜歡跳某一種的舞蹈。
書裡面就有舉例，「蘇菲旋轉」，他在做這個旋轉的時候，覺得自己身心靈合一，很喜歡，很喜歡、沒有去認識就會一直著迷在這邊，重複……
有狀況的時候，在心理治療裡面，當然要去看到，什麼東西讓我那麼的沉迷於此，要去知道是什麼，差別就是說，如果我很喜歡跳蘇菲旋轉，就把蘇菲旋轉當成一個影像，這時候我跟自己影像之間，就可以有一個距離，
去看到說：「這個影像，到底，我喜歡什麼？或者是它帶給了我什麼？」
這樣講不知道聽眾朋友會不會覺得很抽象？
主持人:
也許老師的意思是說，我喜歡跳「蘇菲旋轉」的這個動作，可以讓我一直在這個身心合一的狀態。
老師是希望，我們是可以再進一步去觀察，
比如說：你可能是選擇了這個身心合一的狀態，也許它是一個逃避，或是它只是一個暫留，跟我們現實的生活面是有落差的，從這落差去尋找裡面，到底自己怎麼了嗎？是這個意思嗎？
李老師:
是的。沒錯。主持人很靈光哟！
在書裡面講到，叫做「動勢橫越」，從心理學的角度來說，每一個人都有至少三個面向，一個是人際之間的，還有自己在動身體的時候，跟我自己的內在產生的關聯，還有一個是我們跟超領域（像天或地宇宙之間）產生的關聯。
基本上，人們離不開這三個層面，人際、自己內在、跟天地的連結。
如果跳蘇菲旋轉的話，可能連結到我跟宇宙的關係，自己跟超個人力量。
這時候可能就少了另外一個面向，
比如說：人際之間或者是少了內在的覺察。
這時候，在《動勢舞蹈治療的觀點》試試看：
「我很喜歡這樣子的舞蹈。」
不需要去改變他，再增加一些元素，
「我可不可以對我有更深的覺察？」
很多人是有覺察的，個人都很好，可是那人際之間……
可以對自己身體的習慣，多一個了解。
主持人:
比如說：「蘇菲旋轉」手不能擺動，加一個手的動作，是這個意思嗎？
再深度去覺察，內在有什麼發現跟改變？
李老師:
對，在書裡面，有講「動勢光譜」，每一個人都有自己身體動作，特別習慣的一種方式，在「傳統的舞蹈治療」，就是現代舞開始，比較是從表達性開始，創造性表達。
現在是說，你喜歡的這個動作，我認為你不用去改變它，因為它跟你已經很久了，只需要在這上面，去深入的探討，跟做一些改變，大多數的人，都可以很快在這裏面，得到一些的變化。
可以很持續的去做打拳，或是氣功，或是什麼……
對一些有需要的人的時候，就要幫助他，可以連結到內在的層面、人際的層面或是超個人的層面。
主持人:
可不可以請教一個問題，在這樣一個舞蹈治療過程，也許聽眾會好奇，那我在這裏面發現了以後，真的回到現實面，就療癒了嗎？
還是說，在現實面還是要……復健嘛？你都很少做這樣的動作。
還是老師認為呢？
李老師:
如果說你的狀況都還蠻好的話，一般就叫療癒，就是你在做這些活動的時候，你就可以得到一種療癒，可以自己轉化，也就是大多數人可以自已轉化的。
有一些人，不太能自我療癒的，需要有一個人幫忙，為什麼呢？
這個人，他可以跟你對話，這就是為什麼說，心理治療師他的重要在這邊，或是任何一個人，如果他能跟你對話……
很多人雖然不是心理治療師，但是他能跟你對話，也蠻能跟別人對話的，他能對你的身體動作有所了解，可以跟你的身體動作產生了對話，讓你自己可以知道，我這樣子在動，我不但知道我這樣在動，還知道這個動作對我來講，意義是什麼。
這時候，我對我的身體動作，跟我內在的感覺，透過說話，說出來的時候，這個之間就會產生一種整合，所以「言說」很重要。
在最後一章，也特別講到「言說」，很多人都會認為，「舞蹈治療」是非語言治療，不用講話，跳舞就好。
如果跳舞就好……臺灣人很愛運動，公園一堆，他們大部分都在很好的狀況，動一動之後，身心健康，可能就產生療癒，不舒服的感覺，在動作中也釋放掉了，可是這是大多數……
有些人就是……我需要有一個人對話，我要去說說我的感受，「語言」就很重要，可以幫我們重新去界定我的身體動作。
它的對我而說：「是什麼？了解自己在做些什麼。」
主持人:
有些人可能會有一些疑問。
比如說：
坊間，每個身體都有自己療癒的功能，類似那種自發功或……
自己就會去動你該動的，或不該動的，自動慢慢的……
跟老師講的必須要有一個人陪伴，是不是會有衝突的呢？
李老師:
我們可以把它分成兩個狀況，一個狀況是說，我本來就沒有任何的心理疾病，我的狀況也通通在正常的範圍之內，這樣子的人去參加任何的一種活動，其實都ok。
對你來說，自己很快就能整合跟整理，可能自己回家寫寫日記，或是跳完舞的時候，跟人家說說話，在團體中有些互動，你就ok了！
這一類的人，他需要的，只是探索我的身體，讓我對自己的身體有更多的運動的可能性，能夠健康。
他們在整個狀況，是自我可以轉化的。
「舞蹈治療」是心理治療，有一些人，可能需要稍微幫一下忙，稍微要帶他一下，這也是舞蹈治療師，最重要的功能。
我能夠從你的動作之中，稍微了解一下，你內心裡面的狀況，或者是說這一類的人，他需要一些幫忙。
他也不想要自己動完也忘了，你幫他找到，他的這個動作的路徑，告訴他，「你
看到了什麼」，讓他產生對自己身體有比較多的覺察，這一類的人，就需要有人對話。
在台灣中小學都有輔導老師，如果輔導老師能夠做到這一個部份的時候，就覺得很重要，就可以跟這個孩子之間產生對話。
家長不是心理治療師，孩子也沒有到那麼嚴重，可是如果你對孩子的一些身體動作，有一些了解，也可以試試看從他的動作之中，跟他做一些對話，那孩子會覺得，你對我的理解，不是在那邊一直唸而已，或是一直在那邊嘮叨，而是我真的了解，你現在的狀況是什麼。
對於家長或是一般人來講，從身體中去感受他人的情感跟情緒，每個人都有這個能力，常常會把它放一邊，就會用腦袋。
小孩在那邊哭泣的時候，家人就說：「不要哭了！」
孩子可能就把那個哭泣憋著，在那邊抽蓄的時候，媽媽可能知道他很難過，通常都是說：「你不要哭了，勇敢一點，我們再繼續做什麼事……。」
如果今天會「言說」，動勢的言說，
那你可能會說：「我看到你在抽蓄，你很難過，你怎麼樣……」
這時候就有一個對話，這個身體對話，跟平常說的教條，或是媽媽在指責……
這個對話不一樣。
那個對話是說：「我看到你的身體在做什麼，我跟著你的身體的感覺去對話」
這個就會對人們產生一些幫助，
而且他會真的覺得：「我被你了解到。」
主持人:
後面有特別的案例說明，講得很清楚，讓一般的觀察者，或是我們可能想要去幫忙，都有一定的幫助，謝謝老師跟我們分享這麼多，動勢，舞蹈治療新觀點，謝謝老師。
李老師:
謝謝。謝謝。Bye！Bye！
主持人:
Bye！Bye！
重點整理:
1.連結片段，從身體動作特別有感覺、喜歡的試試看。
2.舞蹈治療，動作跟內心連結，感受、覺察跟自己的關聯。
3.動勢橫越三個層面，人際、自己內在、跟天地的連結。
4.動勢光譜，每個人有身體動作特別的習慣，從創造性表達上深入探討與改變。
5.沒有任何心理疾病的人，可以透過探索身體，自我轉化。
6.言說，對身體動作，內在的感覺，透過對話，產生整合。
親愛的聽眾朋友，又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹一本書—動勢，舞蹈治療新觀點，邀請到很棒的作者李宗芹老師來跟我們分享，由心靈工坊出版，老師目前是在國立政治大學，教育學院輔導與諮商碩士的副教授，也是臺灣舞蹈治療研究協會的榮譽理事長，線上是李老師，跟聽眾朋友打個招呼吧！
李老師:
哈囉，各位聽眾朋友大家好，主持人好，希望聽到節目的朋友，能有一點幫助。
主持人:
是，老師您知道嗎？應該是在十幾年前，就看過老師舞蹈治療的書，對這一個治療非常的嚮往，哇！竟然可以從這些律動，去找到心理上的對話，老師可不可以跟我們講一下，這本書的新觀點，到底是什麼呢？
李老師:
這個問題，問的蠻好的！先謝謝你，十幾年前就看過那本《與心共舞》的書，本身在做舞蹈治療工作，做了二、三十年，雖然做了很久，可是只要跟別人講舞蹈治療的時候，會發現每一個人，對舞蹈有他自己的想像，有些人，當他聽到「舞蹈治療」，他自己如果是會跳肚皮舞，或國標舞，
那他就會說：「那我這樣子跳跳舞，好像也還不錯！那這樣子我就治療了！」
或者是說有一些人，如果是不喜歡跳舞的，
就會跟你說：「我不動身體，我最怕就動身體，跳舞太難了！」
這也是一種方式。
還有一些人就會想說：「我是男生，我不跳舞，跳舞是女生的事。」
對「舞蹈」這兩個字，常常都有自己的經驗，跟自己的想像。
我在醫院工作的時候，發現，如果你說這是「舞蹈治療」，他們就覺得那是放一個音樂，動動身體，很像團康活動，這就讓我一直覺得說，這個名字，其實不是很好，因為我們對舞蹈都有自己的想像跟誤解。
它在美國本來叫「舞蹈治療」，後來在1972年的時候，覺得也有誤解，就在舞蹈後面加了「動作」，全名叫「舞蹈動作治療」，可是這個東西就讓人家更麻煩，「動作」，我每天都有「動作」啊！又更混淆了……
在臺灣、華人的世界，你講舞蹈，他說「他不會。」
如果說：「你身體有沒有一個姿勢？」
「那它絕對很簡單，站著也有姿勢。」
「有沒有動勢？有沒有動？」
「有。」
在文化的脈絡之下，覺得我們「勢」比較多，看男生，或看古裝電視劇，一出場的時候，就是有一個「勢」，身體的勢場，會出來，我把它叫做「動勢」，也就是說，一個人不受限於「舞蹈治療」的現代舞的方式，而是更多元。
只要你的身體有動作，你喜歡，你過去曾經有的經驗，通通可以用一個比較大的「動勢」來看它，「動勢」是這樣子出來的，這一本書等於是自己用很久的工作經驗，提出來的新觀點。
主持人:
看老師的書，動與勢裡面，隱藏了很多，如夜夢般的，像我們作夢的片段、片段的。
李老師:
沒錯，很多人看了，
「看不懂動作，動作好麻煩喔！看過就忘了」，或自己動完也忘了。
我才會覺得說，看你作夢，你也不太會記得你夢到什麼完整的，都是片片段段的，可是會有一些片段你會特別的有感覺。
我覺得身體也是，不需要從頭到尾通通去記，你做了什麼……不需要，但是你可能某一個時候，可能會對某一些動作特別有感覺，或者是，有時候你很疲倦，去散步的時候，就忽然覺得散步很有感覺，有些人可能唱歌就很有感覺，聲音發出來覺得很開心。
我覺得它像夢的影像一樣，不需要像寫字那麼完整，本來就可以片段性，影像的概念是這樣來的。
主持人:
很多人很喜歡解夢，也很喜歡解脫，治療師可能要很認真來讀老師的書，但是一般人，要怎麼去把這個片段連起來，對自己有意義呢？
李老師:
很簡單的方式，假設自己本身很喜歡動身體的人，可能會覺得某一種型態的身體動作是特別有感覺、特別喜歡的，那就試試看。
比如說：
你很喜歡瑜珈，或是有的人很喜歡自發功，或是喜歡太極拳，在太極拳裡面，有沒有哪一個東西，會讓你覺得感受性最高。
比如說：
我有一個朋友，只要做太極拳的「站樁」，就特別喜歡，覺得站著不動，好像自己有一種穩定的感覺。
也有人很喜歡跳肚皮舞，跳的時候，覺得自己的腰很柔軟，這就是本從你自己喜歡的一個身體動作開始，你不用很完整的，好像去學跳舞、學打太極拳，完整的一招一式，不是。
是這個動作，假設，剛才講「站樁」對這個特別有感覺的時候，你就停頓一下，就把它當成一個夢的影像，當成一個影像，從這個動作裡面去連結，
「我在站樁的時候，我感覺怎麼樣？」
「站樁的動作、手勢，或是身體的姿態，還可以怎麼樣去延展？」
因為我們是在做舞蹈治療、心理治療，最基本不是教你怎麼去打拳，而是說這個動作跟我內心有沒有連結，是在做對自己心裡更多的探究跟探詢。
假設剛才講的站樁的人，我們就會說：「你站樁的時候，你感受到什麼？」
他會覺得說：「很喜歡那種腳跟大地連結的感覺，喜歡定在那不動。」
那我們就說：「那你定在那邊之後，還可以怎麼發展，或是這個動作，你覺得，跟自己的關聯是什麼？」
他就會說：覺得很定，同時也覺得自己會很喜歡這種很固定性的動作，因為沒有辦法做像打太極拳，沒有辦法做自發動功，覺得太沒規則了。」
我們說：「你感受一下這個動作，覺察到什麼？還有跟你的關聯是什麼？」
在這個過程之中，他覺得：「自己很容易喜歡形勢，固定形勢的東西，如果沒有這一個形勢的時候，就不曉得自己的身體可以做什麼。」
現在已經有了元素，比如說：已經問到腳跟地面的感覺，還有他喜歡做一些「勢」，太極拳的勢，從這個勢去連結到自己的狀況。
剛舉的這個例子，是他還都沒有任何的狀況，如果是有些生病狀況的時候，他可能就會特別執著，執著某一個動作，因為身體動作的舞動會有感覺，有些人特別喜歡跳某一種的舞蹈。
書裡面就有舉例，「蘇菲旋轉」，他在做這個旋轉的時候，覺得自己身心靈合一，很喜歡，很喜歡、沒有去認識就會一直著迷在這邊，重複……
有狀況的時候，在心理治療裡面，當然要去看到，什麼東西讓我那麼的沉迷於此，要去知道是什麼，差別就是說，如果我很喜歡跳蘇菲旋轉，就把蘇菲旋轉當成一個影像，這時候我跟自己影像之間，就可以有一個距離，
去看到說：「這個影像，到底，我喜歡什麼？或者是它帶給了我什麼？」
這樣講不知道聽眾朋友會不會覺得很抽象？
主持人:
也許老師的意思是說，我喜歡跳「蘇菲旋轉」的這個動作，可以讓我一直在這個身心合一的狀態。
老師是希望，我們是可以再進一步去觀察，
比如說：你可能是選擇了這個身心合一的狀態，也許它是一個逃避，或是它只是一個暫留，跟我們現實的生活面是有落差的，從這落差去尋找裡面，到底自己怎麼了嗎？是這個意思嗎？
李老師:
是的。沒錯。主持人很靈光哟！
在書裡面講到，叫做「動勢橫越」，從心理學的角度來說，每一個人都有至少三個面向，一個是人際之間的，還有自己在動身體的時候，跟我自己的內在產生的關聯，還有一個是我們跟超領域（像天或地宇宙之間）產生的關聯。
基本上，人們離不開這三個層面，人際、自己內在、跟天地的連結。
如果跳蘇菲旋轉的話，可能連結到我跟宇宙的關係，自己跟超個人力量。
這時候可能就少了另外一個面向，
比如說：人際之間或者是少了內在的覺察。
這時候，在《動勢舞蹈治療的觀點》試試看：
「我很喜歡這樣子的舞蹈。」
不需要去改變他，再增加一些元素，
「我可不可以對我有更深的覺察？」
很多人是有覺察的，個人都很好，可是那人際之間……
可以對自己身體的習慣，多一個了解。
主持人:
比如說：「蘇菲旋轉」手不能擺動，加一個手的動作，是這個意思嗎？
再深度去覺察，內在有什麼發現跟改變？
李老師:
對，在書裡面，有講「動勢光譜」，每一個人都有自己身體動作，特別習慣的一種方式，在「傳統的舞蹈治療」，就是現代舞開始，比較是從表達性開始，創造性表達。
現在是說，你喜歡的這個動作，我認為你不用去改變它，因為它跟你已經很久了，只需要在這上面，去深入的探討，跟做一些改變，大多數的人，都可以很快在這裏面，得到一些的變化。
可以很持續的去做打拳，或是氣功，或是什麼……
對一些有需要的人的時候，就要幫助他，可以連結到內在的層面、人際的層面或是超個人的層面。
主持人:
可不可以請教一個問題，在這樣一個舞蹈治療過程，也許聽眾會好奇，那我在這裏面發現了以後，真的回到現實面，就療癒了嗎？
還是說，在現實面還是要……復健嘛？你都很少做這樣的動作。
還是老師認為呢？
李老師:
如果說你的狀況都還蠻好的話，一般就叫療癒，就是你在做這些活動的時候，你就可以得到一種療癒，可以自己轉化，也就是大多數人可以自已轉化的。
有一些人，不太能自我療癒的，需要有一個人幫忙，為什麼呢？
這個人，他可以跟你對話，這就是為什麼說，心理治療師他的重要在這邊，或是任何一個人，如果他能跟你對話……
很多人雖然不是心理治療師，但是他能跟你對話，也蠻能跟別人對話的，他能對你的身體動作有所了解，可以跟你的身體動作產生了對話，讓你自己可以知道，我這樣子在動，我不但知道我這樣在動，還知道這個動作對我來講，意義是什麼。
這時候，我對我的身體動作，跟我內在的感覺，透過說話，說出來的時候，這個之間就會產生一種整合，所以「言說」很重要。
在最後一章，也特別講到「言說」，很多人都會認為，「舞蹈治療」是非語言治療，不用講話，跳舞就好。
如果跳舞就好……臺灣人很愛運動，公園一堆，他們大部分都在很好的狀況，動一動之後，身心健康，可能就產生療癒，不舒服的感覺，在動作中也釋放掉了，可是這是大多數……
有些人就是……我需要有一個人對話，我要去說說我的感受，「語言」就很重要，可以幫我們重新去界定我的身體動作。
它的對我而說：「是什麼？了解自己在做些什麼。」
主持人:
有些人可能會有一些疑問。
比如說：
坊間，每個身體都有自己療癒的功能，類似那種自發功或……
自己就會去動你該動的，或不該動的，自動慢慢的……
跟老師講的必須要有一個人陪伴，是不是會有衝突的呢？
李老師:
我們可以把它分成兩個狀況，一個狀況是說，我本來就沒有任何的心理疾病，我的狀況也通通在正常的範圍之內，這樣子的人去參加任何的一種活動，其實都ok。
對你來說，自己很快就能整合跟整理，可能自己回家寫寫日記，或是跳完舞的時候，跟人家說說話，在團體中有些互動，你就ok了！
這一類的人，他需要的，只是探索我的身體，讓我對自己的身體有更多的運動的可能性，能夠健康。
他們在整個狀況，是自我可以轉化的。
「舞蹈治療」是心理治療，有一些人，可能需要稍微幫一下忙，稍微要帶他一下，這也是舞蹈治療師，最重要的功能。
我能夠從你的動作之中，稍微了解一下，你內心裡面的狀況，或者是說這一類的人，他需要一些幫忙。
他也不想要自己動完也忘了，你幫他找到，他的這個動作的路徑，告訴他，「你
看到了什麼」，讓他產生對自己身體有比較多的覺察，這一類的人，就需要有人對話。
在台灣中小學都有輔導老師，如果輔導老師能夠做到這一個部份的時候，就覺得很重要，就可以跟這個孩子之間產生對話。
家長不是心理治療師，孩子也沒有到那麼嚴重，可是如果你對孩子的一些身體動作，有一些了解，也可以試試看從他的動作之中，跟他做一些對話，那孩子會覺得，你對我的理解，不是在那邊一直唸而已，或是一直在那邊嘮叨，而是我真的了解，你現在的狀況是什麼。
對於家長或是一般人來講，從身體中去感受他人的情感跟情緒，每個人都有這個能力，常常會把它放一邊，就會用腦袋。
小孩在那邊哭泣的時候，家人就說：「不要哭了！」
孩子可能就把那個哭泣憋著，在那邊抽蓄的時候，媽媽可能知道他很難過，通常都是說：「你不要哭了，勇敢一點，我們再繼續做什麼事……。」
如果今天會「言說」，動勢的言說，
那你可能會說：「我看到你在抽蓄，你很難過，你怎麼樣……」
這時候就有一個對話，這個身體對話，跟平常說的教條，或是媽媽在指責……
這個對話不一樣。
那個對話是說：「我看到你的身體在做什麼，我跟著你的身體的感覺去對話」
這個就會對人們產生一些幫助，
而且他會真的覺得：「我被你了解到。」
主持人:
後面有特別的案例說明，講得很清楚，讓一般的觀察者，或是我們可能想要去幫忙，都有一定的幫助，謝謝老師跟我們分享這麼多，動勢，舞蹈治療新觀點，謝謝老師。
李老師:
謝謝。謝謝。Bye！Bye！
主持人:
Bye！Bye！
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1.連結片段，從身體動作特別有感覺、喜歡的試試看。
2.舞蹈治療，動作跟內心連結，感受、覺察跟自己的關聯。
3.動勢橫越三個層面，人際、自己內在、跟天地的連結。
4.動勢光譜，每個人有身體動作特別的習慣，從創造性表達上深入探討與改變。
5.沒有任何心理疾病的人，可以透過探索身體，自我轉化。
6.言說，對身體動作，內在的感覺，透過對話，產生整合。
