主持人:
親愛的聽眾朋友，又在空中跟大家見面，選了一本書《心靈寫作》，他的標題叫做創造你的異想世界，心靈工坊出版，今天邀請到專門教導怎麼心靈寫作的老師，也是市區大學的講師，鄭美里老師，跟聽眾先打個招呼吧！
 
 
 
美里老師:
主持人小安好，各位聽眾朋友、大家好。
 
 
 
主持人:
聽說妳教導心靈寫作已經十幾年了！
 
 
 
美里老師:
是阿，其實也不能說是教導，應該說是引導，或者是帶領，用心靈寫作的方式帶領團體，大概十幾年，快二十年囉！
 
 
 
主持人:
可不可以跟大家先講一下心靈寫作到底是怎麼的一個寫作方式？
跟一般的寫作不一樣，是差在哪裡？
 
 
 
美里老師:
寫作每個人都有經驗，記得小時候學寫作，對於寫作課，在我那個年代，老師說這一堂是寫作課，就會把今天要大家寫的題目，抄在黑板上，稍微講解題目的意思，我們就要開始寫。
 
 
記得小學的時候，甚至要用毛筆寫，還要磨墨，常常搞得墨汁弄得亂七八糟，一堂課或兩堂課的樣子，結束的時候很緊張，對寫作覺得，好像是一件很嚴肅的事情。
 
 
因為從前把寫作當成文章好像要那種救國救民的那種感覺，修養性情、品德教育的一環，所以大家就對寫作變得很敬畏。
 
 
也因此，甚至有一些人會覺得很害怕寫作，其實我們現在每一個人受的教育，識字率都很高，大家都有學讀跟寫，卻對寫作太敬畏了，常常就放棄了自己的筆，這非常可惜。
 
 
心靈寫作，我從作者娜妲莉．高柏，從她這邊所學到的，一種非常自由的寫作方式，像一個基礎功，一種鍛鍊的方法。
 
 
把書寫這種能力拿回來，就像我們會講話，一個孩子經過學習，會講話甚至小孩還不會講大人的話的時候，他也會咿咿呀呀的，這是表達，應該說表達是人性的一部份。
 
 
我們都很想，很需要把感覺表達出來，透過表達跟語言溝通回應，書寫跟談話都是一種表達、一種回應、一種溝通。
 
 
心靈寫作是教導自由書寫的一些作法和心法，可以讓我們更放鬆、更安心去寫的一種態度。
 
 
主持人:
那寫了以後，跟我們平常自己在寫作，那種療癒，真的會不一樣嗎？
還是說，就好像人家講說我在禪繞畫，一個靜心，確實有這種功能嗎？
 
 
美里老師:
可以這麼說，禪繞畫也是一種很好的方式，表達性藝術有很多種，畫畫、
跳舞、唱歌，都可以是一種表達性的藝術，也都有療癒的作用。
 
 
寫作，當然也是，一種蠻平民化的方式，不用花很多的錢，只要拿出你的紙筆，或者你要用電腦也很ok，只是說我們首先會比較鼓勵大家，重新把手寫的感覺找回來。
 
 
因為當我們用手寫的時候，你的身體，頭腦、身心是貫穿在一起，讓我們可以專注的開始寫。
 
 
方法很簡單，跟我們平常寫作有沒有不一樣？如果不是有一個特定的目的，就是要繳交作業，要寫一個論文，還有一個很獨特的，就是一個目的性很強。
如果不是這樣的話，真的就是無聊或者是寫日記、雜記，你就放鬆很自由的寫，那其實沒有什麼不一樣。
 
 
《心靈寫作》這本書裡面教導的方法叫自由書寫，讓我們可以比較放鬆，做法很簡單，鼓勵大家，江湖一點訣，說破就是不停的寫。
 
 
如果有可能的話，拿出紙筆來，深呼吸一下，讓你的筆在紙上，筆不離紙，開始一直寫，寫個五分鐘，十分鐘，過程中不要把頭腦裡的編輯，或者是你的作文老師，不要把他們叫出來，他們一出來就會說：「你就是寫得很爛、你不要亂寫。」或什麼，我們要先讓他們休息，先聽見你內心的聲音，不管腦袋裡浮現什麼，就是老老實實地把它寫出來，這個句子可能不合邏輯，那也沒有關係。
 

自由書寫的目的就是幫助我們信任自己的聲音，聽見自己的聲音。
因為內在的聲音，有時候我們甚至會聽不見。
 
因為現在外面非常的吵，不管是整個城市的聲音，家裏面有很多的聲音，外面就不用講了，還有這個  聲音，包括具體的聲音或者是我們被灌輸了很多說法或者是教條，這些都會影響到我們。
 
 
自由書寫的目的就是希望讓自己剛開始聽不見或者是很微弱的，可能是自己內在的聲音，能夠慢慢地浮現，然後把他捕捉起來。
就是你第一個念頭，想到什麼，浮現出來的那個念頭，就把他捕捉，把他書寫出來，沒有對跟錯。
 
「天啊！我可以這樣想嗎？」
「我可以這樣寫嗎？」
「我這樣不會被懲罰嗎？」
如果我們要交作業，那有可能會被懲罰，但如果是自由書寫，就沒有這個顧慮，可以完全的釋放。
 
 
在娜妲莉．高柏的自由書寫帶領裡面，她蠻鼓勵寫好跟朋友分享，我另外有一點不同的看法。
 
 
還有一個作家，也在帶領這種隨筆的書寫，會比較鼓勵為了讓我們的內心可以真正自由，也許我們要把他暫時，讓他有一種秘密的空間。
寫好了不要太在意，先放三個月後，可以再拿出來看，再從裡面找到很多寶藏。
 
 
娜妲莉．高柏的做法就是，當我們在一個班級或者是團體，或者是好朋友，我們寫完之後，就休息一下。
 
 
所謂的寫完，不是說你要作文，要起承轉合有結論，不是，也許設定十分鐘、十五分鐘，設定好之後就開始寫，時間到了就可以暫停，這樣就是寫完。
 
或者是時間到，但是你覺得停不下來，覺得很想要繼續，那也沒有關係，覺得差不多想停再停，娜妲莉．高柏鼓勵在寫作團體裡面寫了之後，跟另外一個朋友，讀出來給他聽，她的目的也是讓我們聽見自己的聲音，自己發出來的聲音。
 
 
經常寫、經常分享就會覺得原來寫作沒什麼，沒有什麼恐怖，沒有什麼神秘，因為我也可以，有一個前提，聆聽你分享的人也是能夠完全的接納，不會批判別人，也不會批判自己。
 
 
作法有時候因為帶領人的緣故，稍有不同，但是，自由書寫的一個原則，基本上是一樣的。
 
 
主持人:
因為我看人家分享你在分享這個作者的新書，就用了一招就是死亡，大家的聯想是什麼，用這種聯想法，大家去創作嗎？
 
 
 
美里老師:
基本上是可以，自由書寫在我們剛開始帶領，會從大家比較放鬆，比較容易的主題開始，比方，我就會問小安，你說說看，你喜歡什麼，你現在開始說三分鐘，你就完全自由的講，先聽你說說看，半分鐘就好了，我喜歡做開頭。
 
 
 
主持人:
我喜歡看雲，我喜歡看藍天。
 
 
美里老師:
因為你喜歡的事物，你一定會有一些見解或是一些觀察，鼓勵你多講一點細節。
比方說你喜歡看雲，你什麼時候看雲，從什麼時候開始，早上、下午、晚上的雲有不同嗎？春夏秋冬有不同嗎？
聊一聊。
 
 
 
主持人:
你知道嗎？我住在台灣的時候，就一直覺得，怎麼看雲都是灰灰的，自從搬去東京住了以後發現，日本的島嶼好像是天空之城，因為他的雲都很低，雲很白，天空很藍，後來才發現原來是台灣有霾害，不是因為我眼睛怎麼了，好像年紀大了越來越老花，每次看的時候就覺得心情很好。
 
 
 
美里老師:
你從什麼時候開始看雲？
 
主持人:
小時候就開始看了。
 
美里老師:
多小？
 
主持人:
大概在國小四、五年級，去郊外，躺在一個大石頭上，又有樹蔭，但是你眼睛是微微可以看到天空的白雲，我突然想到，是不是因為郊外的關係，台灣那個時候雲是比較白的，天空比較藍的，但是現在要看到這個機會，是比較少。
 
 
 
美里老師:
哇！小安你剛剛已經給了我們非常美妙的畫面，你小時候躺在大石頭上，你看一個小孩子，他望著天空，白雲飄過，這個孩子的心思他所看到的，還有他後來長大之後，這件事情對他的影響，到他長大之後，都還想要去尋找那種藍藍的天，亮亮的白雲，找阿找，已經出發去找雲的旅程，其實你已經在寫了。
 
 
就是這樣子，就像你剛剛在說話分享，這就是你內在的聲音，把這個 not stop talking，不停的說把它變成not stop writing，不停的寫，這就是自由書寫。
 
 
主持人:
我有一個問題。
 
美里老師:
請說請說。
 
主持人:
我是還會講，但是要我寫就全部忘光光了，怎麼下筆，看到白白的雲……就不會寫了。
 
 
發明了一套，乾脆來聽打好了，就是把它錄下來，這樣有差嗎？
還是這已經偏離心靈書寫的一個方向呢？
 
 
美里老師:
不會偏離。
我會鼓勵，很多朋友像小安一樣，我好像「說」可以，寫就好困難，要怎麼下筆？
怎麼下筆、任何一個地方寫下去都可以。
 
 
我會鼓勵一開始，就寫「我」，請大家把它寫在紙上，「我喜歡」這三個字寫下來，深呼吸一下，ok，接下去，想到什麼就寫什麼，不會因為這樣被懲罰。
 
 
你還會有很多其他的聯想，寫到後面根本跟我喜歡完全無關，那又如何呢？
因為我們的心靈本來就是自由自在的，我們的聯想力本來就自由自在。
 
 
如果一直在意有沒有切題，會不會跑太遠，那這樣就限制了我們的想像力，寫出來的東西就是會很八股、教條，大家都一樣，就變成是寫出別人想聽的話，失去了你的創造力，還有你真正心裡面的想法，就太可惜了。
 
 
其實也不用聽打，有時候錄下來，如果你正在開車或者走路不方便寫，卻又很多想法，也可以試試看用錄音的方式，過後聽打也可以，平常的「我手寫我心」，也還是可以試試看，慢慢你可以享受在其中。
 
 
要做練習，鼓勵每天十分鐘，漸漸的你就會進入，只要開始拿出紙筆坐下來，just write就是寫，馬上你很快就可以聽到自己的想法，你可以檢查，原來自己想法那麼多，這真的是自己的想法嗎？還是很多別人的聲音？
可能同時都迸發出來。
 
 
慢慢練習、慢慢練習，久而久之你會發現真的有很多的好處，自己也會更安定、更了解自己，對於任何的寫作都會有幫助。
不管以後要寫企劃案，論文，其實這個自由書寫不可以把這個直接拿去交作業，絕對不行。
可是它對於你可以聽見自己的聲音，可以表達自己，有很大的一個幫助。
 
 
 
主持人:
現在就是一定要用筆去寫嗎？還是現在都很流行用打字的……
 
 
 
美里老師:
打字也可以，但是打字的時候，請不要因為選標點符號，阻礙思緒，其實我們的思緒非常快，像我有一段時間就用電腦打，用電腦打的時候就是不打標點符號，我就很快的，想到什麼，就立刻，因為思緒就像一條流水，它在流動，我是不是寫錯字了，要選字我還要標點符號，有時候你就會被打斷，那就太可惜了。
 
 
什麼媒介都可以，手寫、電腦、錄音，都可以，目的就是讓我們思緒的流可以很順暢、很流暢的讓它出來。
 
 
主持人:
這本書有沒有什麼特別想要跟聽眾朋友再分享？
 
 
 
美里老師:
這本書是經典之作，介紹一下，作者娜塔莉･高柏帶領寫作三、四十年，也是帶領禪修靜心的老師，寫作基本上就是她的禪修，我個人會認為她是一個思想活潑的人，並不是槁木死灰，絕對不是，這本書也翻譯成了十幾國的文字，在台灣也有很多在學習寫作或教寫作的朋友，都會用到這本書，鼓勵大家手邊可以有一本。
 
 
剛剛講的是一個簡單的方式，有時候我們還是有很多心魔，就會覺得算了，有什麼意義呢？如果我們有機會，手上有這本書的話，借也好、買也好，就可以翻一翻，知道我遇到了我的心魔，裡面也有很多的經驗分享。
 
 
例如裡面有一章叫堆肥，堆肥是，堆肥好像我們自己要做肥料，每個人都有很多很豐富的故事，很多寶貴的想法，可是，常常又浪費掉了，就要去崇拜別人其實這一好可惜，我們可以跟別人學習，但也不要忘記可以跟自己的經驗、跟自己的內在去學習。
 
 
堆肥的意思就是有時候我們會有一些經驗，不一定馬上就能寫出來，也許經過時間的發酵，像剛剛小安提到小時候，躺在大石頭上看著藍天，看白雲飄移而過，其實你已經堆肥多了很多年，說出來的話語，真的就很動人，很多事情我們的生命就有很多這樣的堆肥，可以去把它醞釀，因為時光、時間把它調動出來的時候，透過一些回憶，把它找出來聯想帶出來，就會非常的豐富。
 
 
另外有一章叫藝術穩定性，「寫這有什麼用？」不要這樣想，一段時間之後，慢慢就會有一種穩定，「我曾經寫過一篇很棒的文章，你知道嗎？」得過獎，或是……寫文章不是那種我今天寫，明天也一定這麼好，不一定，因為它跟靈感、你的狀態、你是不是信任自己都有關係。
 
 
也要有比較多的累積，閱讀等等，首先，因為你每天做自由書寫的練習，久而久之你會有一個穩定性，就像小安主持節目本來一開始也會很緊張，一段時間之後，越練習就越來越有信心，越來越穩定，會達到一個藝術的穩定性，是一個很有趣的練習。
 
 
寫作練習，也是一種自我對話，心靈的自我鍛鍊、了解自己，畢竟最終，我們也就只能是我們自己。
 
我們可能很羨慕別人，喜歡別人，或嚮往別人過的生活，好想要離開，好想要怎麼樣，終究我們還是只有我們這個身體，我們的這顆心，為什麼我們不早一點把祂找回來，透過去挖掘，透過自己的堆肥，透過鍛鍊，會慢慢長出自己的的樣子，我們可以跟別人溝通、學習、交流。
 
 
因為這樣別人所交流的你，才是真正的你，而不是Google來的你，當然我們要去學習，要找資料，可是自由書寫的鍛鍊，不用去引經據典，完全不用，寫錯了也沒關係，就是一個鍛鍊，跑步練習，不用說跑步練習我要優雅，或者一個舞蹈家、鋼琴家，也是要do re mi fa so la ti do音階練習，也要不斷地練，重複做，寫作也是這樣子。
 
自由書寫就是你的寫作練習，不需要拿去發表，你自己知道，有時候久久回去翻一下從前寫的本子，或是從前寫的那些檔案，你會有很多的發現，想說「天啊！我曾經有這樣的想法，真不可思議，可能很驚喜或者很意外，都有可能。
 
 
 
主持人:
不管怎麼樣，想什麼，就盡量去把它書寫，會不會就是想半天，只寫一句，就發呆了不知道怎麼辦，想法很多，但是要下筆就一直下不了的話，這時候要怎麼辦？
 
 
美里老師:
心靈寫作就是不要想，你一想就會照做第二、第三的念頭，不想，我們可以用很多簡單的起始句，比方說，我看見，可以從任何的地方開始寫，我看見我現在在我媽的房間，有一面鏡子……自由自在的寫看見，接下去你的筆，就會帶著你到從前或者帶著你到另外一個地方。
 
 
或者你可以用我聽見，也許像現在，我只有聽到小安的聲音，其他的聲音都沒有，可是他讓我聯想曾經有過的一個什麼。
 
 
都是很簡單，或是我感覺，我感覺到空氣有一點點冷，我感覺到好像有一點焦慮或什麼，可以是身體的感覺、心裡的感覺、環境的感覺，任何……我就是沒感覺，就是沒感覺，讓你就這樣子寫，我就是沒感覺，任何人都可以。
 
 
讓你的筆帶著你，而不是你去想，它跟以前的寫作是非常不一樣，以前都是用頭腦，當然很多時候，要用頭腦，但是在自由書寫了這十分鐘、二十分鐘裡面，就是要拜託大家把以前頭腦主導的習慣，暫時拿開，讓你的筆帶著你，在這個紙上面遊走，不會怎麼樣，你不會被懲罰，你可以完全的自由，甚至你不知道要寫什麼，就寫我不知道寫什麼，重複，就會有什麼東西出來了，去享受這個吧！
 
 
 
主持人:
把你的內在跟外在做一個連結，是一個很好的方式。
 
老師要不要講一下，如果要跟你學習心靈寫作，到底到哪裡去取得到這方面的資訊呢？
 
 
 
美里老師:
自由書寫就是開始做，當然有時候你會做一段時間覺得想要……它也不是要你呆呆的什麼，好像變成一個教條，也不是。
只是一個方法，養成一個習慣，需要一點時間，基本上開始後，你就會感覺到
有快樂的存在。
基本上是面對自己，不用擔心just right，just do it。
 
如果朋友們有興趣，跟我一起，我作為寫作團體的帶領人，像一個陪伴者一樣，歡迎大家可以用我的臉書來跟我聯繫，打我的名字，鄭美里。
 
我現在在幾個社區大學有不同的課程，也有在一個朋友的空間，也會帶一些寫作的課程，歡迎大家跟我聯繫，一起來玩。
練習一下。
 
 
主持人:
謝謝老師今天跟我們分享，心靈工坊的《心靈寫作》，聽眾朋友如果想要找老師的話，就到face book去搜尋，謝謝老師今天跟我們分享這麼多。
 
 
 
美里老師:
謝謝，不客氣，也希望小安寫了一段時間之後，可以告訴我，你的感想。
 
 
主持人:
好，Bye！Bye！

重點整理:
1.書寫跟談話都是一種表達、一種回應、一種溝通。

2.心靈寫作是教導自由書寫的作法和心法，可以更放鬆、更安心去寫的一種態度。

3.自由書寫的訣竅
拿出紙筆來，深呼吸一下，不停的寫個五分鐘、十分鐘，
不管腦袋裡浮現什麼，老老實實地寫出來。

4.自由書寫的目的幫助我們信任、聽見自己的聲音。

5.娜塔莉･高柏的自由書寫帶領，鼓勵寫好跟朋友分享，
前提，聆聽分享的人能夠完全的接納，不會批判別人和自己。

6.心靈寫作引導-聯想法


7.心靈寫作
不管是手寫、電腦、錄音，都可以，
目的讓我們思緒的流可以很順暢、很流暢。

8.美理老師 特別的章節分享
堆肥篇
我們可以跟別人學習，
也不要忘記跟自己的經驗、內在去學習。

藝術穩定性篇
跟靈感、你的狀態、是不是信任自己有關。

9.想法很多，下筆下不了，這時候要怎麼辦？
你可以完全的自由，甚至不知道要寫什麼，
就寫我不知道寫什麼(重複)，
就會有什麼東西出來了。

主持人:

親愛的朋友又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹一本書，應該是很多人會嚮往的，《令人神往的靜坐開悟》，究竟出版社出版，邀請桑吉塔。 

桑吉塔:

聽眾朋友大家好，我叫桑吉塔。

主持人:

這本書怎麼令人神往、嚮往呢？ 

桑吉塔:

一打開書，看到書名，真的很好奇，這個書名點出這本書裡面很重要的精髓。

跟很多靜坐的書最大的不同是，他從佛學跟心理學還有腦神經科學的角度，讓大家知道靜坐跟開悟是什麼樣的狀態。

在西方的一些書籍，從來沒有人從這個角度切入，作者是第一個。不用說作者，就連我本身都沒有開悟。這個我們都沒有到過的境界，到底是什麼樣的狀態呢？

每個人都很神往，聽說開悟之後，再沒有煩惱，自由解脫了。

因為極少數的人，能夠到達這樣的狀態，作者為了鼓勵更多的人來做正念的練習，所以他用大家都聽得懂的心理學的邏輯，以及辯證的方式，讓大家去理解這樣的狀態，讓更多可能喜歡用文字閱讀，或是想要真的從一個邏輯的方式去了解的朋友，也能夠令人神往的靜坐或正念練習。

主持人:

這本書的特色，除了教正念練習，還有什麼呢？

桑吉塔:

這本書最大的賣點跟特色是，作者為普林斯頓大學開設課程的講師，他會舉非常多生活的例子。

比方說，紅色藥丸的故事，看到這個標題，大家就會想，紅色藥丸是什麼樣的故事呢？

舉出駭客任務的故事跟佛學講的虛幻的世界是一樣的。

駭客任務的主角尼歐，有一天遇到莫斐斯，問吃哪一顆藥……

吃紅色藥丸代表從夢中醒來，吃藍色藥丸代表做夢。

後來尼歐選擇紅色藥丸，想要看看到底清醒是什麼感覺。

作者說駭客任務本身是佛法的電影，看到這一段都驚呆了。

佛法裡面講活在一個虛幻的世界，後面陸陸續續還有很多例子，也舉出為什麼人喜歡看浪漫的電影。

他會舉很活潑的例子，而且講非常抽象的道理。他下了非常深的功夫，希望讓沒有接觸過的人，也能夠試著接觸正念的練習。

主持人:

那麼多靜坐的書，為什麼推薦這本書呢？

桑吉塔:

作者最後面寫到，自己不是佛教徒，而且不相信輪迴的因果，單單這一點，就在網路被一些佛教徒的人抨擊，幹嘛寫這本書？

作者說自己真的有從靜坐中，感受到對生活改善、減少發脾氣、減少煩惱，從自己的角度去講靜坐給學生，會影響普林斯頓大學這麼多菁英份子，為何不做呢？

很多靜坐的書，知識分子的人會覺得，這是領袖派的人做的事情，跟我無關。

作者用大家都懂得一種邏輯性的方式介紹靜坐，從演化心理學的角度切入靜坐，什麼是演化心理學跟這本書的關係。

從演化心理學的角度來看，人天生就是一個會被奴役的設計，物競天擇的概念。人為了要生存下來，把很多的訊息和自動化大腦的設計，挑選出最危險、負面價值的想法跟觀點，這造成了容易受苦。

這樣的角度，剎那之間就懂了。

原來靜坐的練習，是從被奴役的設計解脫出來。

從這樣子的角度切入，在普林斯頓大學獲得非常空前，大家很想要上的佛學課，因為講得很清楚。

主持人:

這本書的封面，達賴喇嘛說的一句話

『你從佛教習得的，不是要讓你成為更好的佛教徒，而是讓原本的你變得更好。』

書中有沒有什麼有趣的故事可以跟大家分享呢？

桑吉塔:

有一個喝葡萄酒的例子，讓不同的人去喝葡萄酒，他沒有把價錢拆掉，讓

大家去喝90美元的葡萄酒跟喝10美元的葡萄酒。

事實上葡萄酒的成本是差不多，幾乎是一樣的，結果評量出來，大家都覺得90美元的葡萄酒比較好喝。

後來在測試時候，他跟大家講，葡萄酒的成分一樣，為什麼大家覺得90美元的，比較貴的就比較好喝呢？

事實上我們對事情的觀點，取自於各種的資訊跟行銷或是廣告的資訊，對於葡萄酒本身的本質，已經夾雜了很多詮釋跟故事。

我們受苦的原因，對一件事情有了很多的詮釋跟故事，沒辦法看到它的本質，很容易會以為那是真的，就受苦了。

看到這個例子的時候，還蠻驚豔的，要舉出本質夾雜了很多的外在的一些因素，其實很難舉例，他卻能夠從浩瀚科學研究期刊找到這些故事，雖然它有些辯證的過程。

從科學研究證實的，跟佛學講的確實一樣。

主持人:

你覺得正念的學生為什麼要看這本書呢？

桑吉塔:

因為可以從一些辯證的角度、科學的角度跟心理學的角度去切入。

在正念減壓的練習，基本上我們在教課的時候，也是以實際的練習為主，就是二點五小時或是三小時的一堂課，大概是一個半小時左右的練習，討論的時候，會針對大家所不懂的疑問去討論。

希望大家不要用腦過度，所以在理論上的解釋，會希望大家自己去看，如果想要知道長期靜坐下來，有一些腦神經或是心理學邏輯架構的介紹，這本書剛好可以補充。

主持人:

最原始的正念，比如說練正念到現在目前正念減壓八週，把佛教的正念，設計的越來越簡單，讓大家有入門的機會

這本書把很複雜的東西，用西方的一些名詞，比如說內觀禪修，這到底是什麼呢？很多理論知識性的，可以透過這本書來了解。

看這本書有什麼小技巧呢？

桑吉塔:

我也想要從自我的辯證，順著流讀下去，發現真的頭暈。

他在很多很重要的解釋之前，會有一些小例子擺在前面或中間，我會從那些故事，知道在講的東西是什麼，再去看那些辯證。

因為本身有長期在練習正念靜坐的經驗，大概知道在講什麼。

如果你本身不是這種邏輯性的人，可以在你懂的那些章節快速跳過，不用很仔細的進入辯證。

當我們遇到一個需要從辯證才能靜坐的朋友，我們可以跟他說明，剛開始的靜坐疼痛是來自於戰或逃的經驗，從演化心理學的角度，看是怎樣的流程。

我們只要去看它整個辯證的綱要，不用看很仔細。後來抓到技巧，在一章節大概知道在講什麼，可以看他的故事，舉出非常有趣的一些例子就可以了。

如果本身是一個需要辯證的人，就好好的進入裡面辯證的過程，我相信在介紹完之後，對於需要邏輯性思考才理解靜坐的人，也會開始想要去做這《令人神往的靜坐開悟》的練習。

主持人:

我是一拿到書的時候，會去挑選裡面的章節，比如說感受何時會有錯覺，有時候我會看思考如何自行思考，或是開悟能帶來啟發嗎？開悟清單……這實在太有趣了！

大家可以先翻目錄，去挑自己喜歡的章節。

這本書真的可以幫助大家走向《令人神往的靜坐開悟》，究竟出版，謝謝桑吉塔今天跟我們分享這麼多，Bye！Bye！

桑吉塔:

謝謝，Bye！Bye！

重點整理

1.從佛學跟心理學還有腦神經科學的角度，了解靜坐開悟的狀態。
2.靜坐中，感受到對生活改善、減少發脾氣、減少煩惱。
3.演化心理學的角度看，人天生是被奴役的設計。
4.達賴喇嘛『你從佛教習得的，不是要讓你成為更好的佛教徒，而是讓原本的你變得更好。』
5.受苦的原因，對一件事情沒看到它的本質。
6.看這本書的小技巧。

主持人:
親愛的朋友又在空中跟大家見面，很開心跟大家介紹一本書《自然醫學百科第一冊》，一中心出版，邀請到一中心的藥師來到線上，跟聽眾朋友打個招呼吧！



藥師:
哈囉！聽眾朋友大家好，我是張容甄藥師。
 


主持人:
可不可以跟大家分享一下為什麼會出這本書呢？
 


藥師:
這本書的淵源，因為一中心比較注重的是心靈跟健康類的書籍翻譯，我們的書來自於國外一些原文的書，在台灣沒有的，很喜歡自然醫學這個部分，特別會找尋跟身體有關係的，因為這個理由搜尋到這一本書，蠻大本的分三冊來翻譯成中文版。
 

主持人:
可不可以先跟聽眾朋友解釋一下，自然醫學這個名詞是在談什麼呢？
 


藥師:
自然醫學名詞從十九世紀末期，主要是因為它涵蓋了很廣，從我們兩千年前中國的中醫，他們稱為東方醫學這個部分，還有印度的阿育吠陀，還有希臘的希波克拉底，我們稱為醫學之父，在唸醫學院的時候，都會唸到他一個很大的名言。
 

三個部分來講，整合三個醫學系統，成為自然醫學，自然療法。是怎樣著重在於它是用天然無毒的方式治療，去調整急症，所謂疾病一般都是來自於症狀，一般開始的時候，不會是一個疾病，是開始於症狀，所以他主要的原則會主動在比較屬於預防醫學部份。

 

主持人:
可不可以跟聽眾分享一下自然醫學中，這一本指南，為何會是實用上最完整的一本，特殊性到底在哪裡？
 


藥師:
自然醫學裡面的七個原則，自癒力的這個部分，因為我們人體有一個自癒能力，就像一個化學工廠一樣，如果是自己會自動生產的話，可以自給自足，像一個小社區，要我們來看這個國際觀。
 

我覺得這本書的好處，跟其他的書籍的不一樣，是從最簡單按照梯度的漸進式方式，給大眾一個很完整的介紹，是採用最簡單的一種語言，讓不是專業人士都能看得懂這本書，還提供很豐富的案例還有研究，來證明自然醫學療法的好處。
 

這本書真的很棒，很全方位，每個章節的最後都有一個重點速讀，可以把最後那個重點，再看一次，是非常方便當專業人員的工具書，去翻閱跟查照。


而且集結很多簡單的生理結構學，包括一些營養發展學，臨床營養和驗證的醫學，很符合現代大環境的通用性、適用性。
 

它的理論跟醫療方針，是有分層次的，而且很邏輯性的分類，因為這是第一本，講的主要就是基本概念，從後端開始，就開始覺得好像在飛機要起飛了，後面就會覺得好想再繼續看下去，是一本很棒的入門書。
 


主持人:
可不可以跟聽眾朋友講一下，健康的四大基石。
 


藥師:
健康的四大基石：
跟運動、睡眠，還有健康習慣、飲食都很有關聯。
 

第一個 積極的心態。
我們的心態決定我們的健康。
 

因為身體是我們的，我們應該會了解自己為什麼生病，其實不是一直去問醫生，從一個切的角度告訴你，可以從身體去觀察，發現原來我們的身體，幾個月前就開始有一些症狀出現或是心態上轉變，或是因為壓力，造成現在身體的狀態。
 

如果想要改變的話，可以怎麼樣來改變，漸進式的提出看法，可以去看到心態的部分。
 

第二個 促進健康的飲食方式
要怎麼做呢？運動。
 

運動跟心情有什麼關係？
原來運動跟心情是有很大的關係，除了可以提升你的腦內啡，跟壓力管理、怎麼樣去抗氧化都很有關係。
 

後面還提供如何做運動的簡單步驟。
因為人有一個懶惰的個性，有時候又很大的理由不會去動。
提供了一個很漸進式的評估方案，一開始到後面去做運動計畫，很緩和性的進行。
 

第三個 促進健康的飲食習慣
包括飲食結構，我們現在跟以前的人有什麼不一樣，現代人吃的東西跟以前人吃的東西，還有狀態、大環境型態的改變。
 

提出四個階段不同，從農業社會，到養殖業，到現在的那種快速飲食，到又回歸自然飲食。


政府的教育，從飲食金字塔，奶類的食物，像是碳水、蛋白質、維生素還有醣類，這幾個指南。
現在重新調整新的飲食指南，把重點放在抗氧化的部分。


有太多毒害的東西，還有自由基會影響到身體，後面會提到癌症的部份。


如何達到均衡飲食的一個比例，有把這個範疇寫得很清楚，怎麼樣避免吃到不好的東西。
如說飲食，食物中有一些毒素，或者是我們要怎麼樣去選好油，應該要怎麼樣注重攝取食物的多寡跟量，還有時間點。


比如說我們說要吃低鈉飲食，要怎麼樣吃，也有提出來。


鈉跟鉀的比例要多少呢？
研究裡面有提到，鉀5，鈉1，比較科學性的觀點，都會提出來。


另外一方面還提到，食品添加物的部分，還有一些我們現在最需要的是植物化學的食物，有一個部分就是我們常在講的一些食物汙染，這些都很有關係，因為微生物的污染部分，很怕吃到，還有吃海鮮，可能就會吃到一些毒素拉肚子，這一類叫做食源性的疾病。


把專業的名稱，用很通俗的表達方式告訴你，原來這個食源性的疾病，包括哪一類，真的是很清楚、很容易了解它的內容。


在健康基石怎麼樣落實的時候，提出這四個觀點的時候，寫了一個計畫，怎樣去進行，怎麼樣去提升你的健康生活方式，怎麼樣去吃，吃對，包括剛剛講的怎麼樣選擇好油，把這些內容寫得很清楚。


譬如說什麼叫好油？什麼叫壞油？
從環境中，怎麼去煮，怎麼樣選好的油質，每天攝取多少量，寫得非常細。
健康基石，是從生活當中，真的去執行。


第四個 配套措施
一般都會講到，我如果不吃藥的時候，要怎麼辦？就是去用營養補充品。
還有提到自然醫學，不是只有吃，很重要還有一個心態部分，身體保健部分還有提到用呼吸的方式，做腹式呼吸，做一些姿勢調整，還有現在流行的一些身體的活動，譬如說有些身體按摩或是筋膜放鬆，有氧運動，肌力的訓練，如何整合在我們身體保健。
 

很重要的觀點，不是只有單向的去做某一類的活動，可以整合多重化的東西來進行，這個蠻好玩的，第四點的配套措施裡面所提到一個部分。
 


主持人:
可不可以再跟大家講第三個部分，癌症這一章，有講到什麼重點呢？



藥師:
癌症預防的部分，其實他的觀點就是說，癌症細胞其實就是我們自然身體的正常細胞，因為這個好人變壞人，舉例來講，就是一個誤入歧途的細胞，原本也是好人，正常細胞，因為突變就變成壞人，突變來源可能就是接觸到壞朋友，壞朋友就是自由基，大量攻擊他，還有毒性，毒化物質，這些都是叫做自由基，還有一些我們吃進去的像臘腸、香腸裡面有一些硝酸鹽，還有化學基，氧化的油，還有日光，包括曬太多的紫外線，還有包括放射線，就像我們的電視3C產品，這些都是自由基的來源。
 

這些自由基的攻擊，造成細胞突變，所以我們要反向來看，預防癌症的一個原則，要去減少自由基來攻擊或是要保護起來，這個觀點看，就覺得處理癌症其實並不是很困難的一件事情，試試看去進行。
 

還有他提到的部分，其實癌症在形成之前，還有一個部分，會先看到腫瘤，腫瘤有分良性、惡性，良性的部分，其實是可以切除的，因為他不會擴散，好像我們找到一個膿包，把他切掉。
 

如果是惡性的腫瘤，因為他鳩佔鵲巢，就像我們看到的恐怖份子，無孔不入，他就一直生根，然後鳩佔鵲巢，沒有秩序的分裂，像這種惡性的腫瘤的話，就是形成癌症最主要的根源。
 

那我們可以用一種方式，讓他可以自動消失，是有跡可循，這邊就提出幾個觀點，做一個評估的部分，有一個列表，在一百七十九頁，他列出我們生活環境當中，有可能性的一些因子，會造成自由基攻擊我們的一些可能性的因子，後面還有一個風險指數，乘上風險指數的時候，你可以去得到一個表格，有數據的，這樣子是可以當作評估癌症風險化的參考值。
 

感覺蠻不錯的就是自我評估，先去了解發生什麼事情，第二部分建議我們可以的話，可以做一個定期篩檢，癌症篩檢或者是最簡單的健康檢查，從健康檢查裡，每年的評估，去看看身體有沒有出現什麼樣的變化，或是什麼樣的症狀，
那我們可以進而去處理。
 

第三個部分，檢視生活當中，有沒有比較屬於會有一些氧化因子，生活在化學毒害環境中，喜歡用一些比較化學性的乳液或是清潔品，或者是喜歡噴防蟑螂、防蚊子，這些都會是一個毒害的因子。
 

可以用一些比較天然的東西，取代這些化學的東西。
 

第四個部分，剛剛所提到的健康基石，利用這四個觀點，建構防癌計畫，這就是預防勝於治療的一個概念。
 

第五個觀點，可以用第三章裡面所提到，解毒跟內在淨化，還有免疫系統維護，如果發生了癌症，要怎麼處理，包括壓力管理，還有我本來就有一些發炎反應在身體，怎麼去除這些發炎症狀，跟透過一些淨化的方式排毒。

 
從預防癌症的觀點，去看看毒素留在身體裡面，還有怎麼樣排出去，跟脹氣有關，消化系統、心血管部份，免疫的，還有長壽的部分，他是有一個連結性而且是採取比較緩和漸進的方式，讓你了解，其實這個癌症不是單方面，是多重的。



主持人:
這本書蠻精彩的，可以讓聽眾朋友或是讀者更加的了解，原來有些事情是要自己先懂，不是什麼東西都不懂，跑去問醫生，真的要好好來閱讀這本書。
 


藥師:
沒有錯，現代人會擔憂的原因，是因為對資料並不瞭解或是沒有更多的資料。



主持人:
謝謝藥師跟我們分享這麼多，《自然醫學百科第一冊》，一中心出版的一本好書，謝謝。
 


藥師:
不客氣。
 

重點整理
1.健康的四大基石
(1)積極的心態
(2)促進健康的生活方式
(3)促進健康的飲食習慣
(4)配套措施
 
2.特殊主題
癌症預防