【 心悅幸福樂｜錢先花光 還是命先沒了｜安一心 專訪 簡伊玲總編 】

by ilikeradio | 8 月 12, 2024 | 心悅幸福樂 Season2

『錢先花光 還是命先沒了』，看到這個書名時，立即吸引了我的目光。

原本以為內容會關於我們對於工作過於賣命的生活省思，卻意外發現分享的是一位長照者的生活，作者以又哭又笑的詼諧語氣，描述在老人照護長照生活中的崩潰事件，讓無數長照者讀完本書感到欣慰及勇氣，原來我們從來都不是唯一遇到生活混亂的人。

這使我想起了爺爺長照的那段時間，由於同時患有糖尿病的關係，讓久臥在榻的爺爺身上佈滿大大小小的褥瘡，見骨的傷口再怎麼勤換藥，那紗布也一下就被侵蝕的組織液浸濕。更別說生活起居需要人協助餵食營養食品，一切都需要我們24小時在旁照護，靠機器及管子維持基本生活徵象。

身為親人的我們，再怎麼心疼也無可奈何的感受尤為強烈，如果這就是人所謂的老年生活，試問誰又能準備好迎接這一切的發生？

若最親近的家人需要我們協助照料他們的老年生活，雙方是否都有意識讓這長照的生活能有更妥善的安置？

如書中所說，我們要如何老去，是我們都需要好好思考的事情。

作者以60歲的年紀狀態，敘述了她獨立面對四位親人都近90歲的長照生活，讓我們知道我們不是一個人，在面對這樣消耗情感卻又無可奈何的狀態，都還是有人在世界的某個角落也在面對同樣問題，我們並不孤單。

雖然主題很嚴肅，作者卻用讓人又哭又笑的日常分享，讀起來會發現自己默默被療癒，給予了長照者的我們陪伴的勇氣！

安：好，親愛的觀眾聽眾謝謝你們，我們今天想要講一本我覺得蠻好的書叫作『錢先花光 還是命先沒了』，我覺得這是一本非常有趣的書！但是你知道看了以後，就會為未來帶來一些想法哦！要好好的先打理好或是打算好，那我們今天很開心的邀請到遠流出版社的總編，來跟我們分享這本書，伊玲來先跟聽眾打個招呼吧！

簡：哈嘍，大家好我是簡伊玲。

安：當初為什麼會想要選這樣的一本書呢？

簡：其實我一開始是被這個書名，其實日本的原書名跟這個差不多，他就說重點是『錢先沒了 還是命先走到盡頭』。他題目是講這樣，然後再看到這個書封，因為我們現在用的就是日本的原書封嘛！然後再看這書封我覺得太有趣很吸引我，然後再看到裡面去。

我覺得他只是摘錄前面一句話哦，就會完全讓你想看進去，因為他就寫這個是他的現實的、真實的記錄，然後作者他又寫到說：快點離開吧！我怕我會先死。你知道嗎，這兩句話真的是我覺得馬上就打中了，我相信是打中了所有的在做長照的朋友。但是這麼講當然是很殘酷，也真的是沒有人可以講得出來，那我覺得這樣的書，這個日本作家真的是很誠實。

然後看進去的時候我覺得，因為現在大部分大家講到長照的時候，一定是相當苦悶，然後那個書你一看就知道說，一定要講長照多苦，或者是這個父母親或者他已經漸漸不認識我們了，講的應該都是這樣子的東西。但是這個作者我覺得他不是完全沒有愛哦，他也是有愛，但是他就選取的是比較有趣的一個角度。

比如說他會跟他爸爸怎麼對嘴怎麼拌嘴，然後怎麼受不了他們這些老人家，然後怎麼演變成從兩個老人變成四個老人，然後自己開始已經覺得他自己可能快要死了，就是這個過程我覺得他完全他是一直在抱怨。其實我們說，不抱怨的書，其實大家看了也不舒服嘛，他也一點都不假，他一點都不假，他就是把他自己不舒服的點寫出來，我覺得這樣反而是能夠引起大家的共鳴。因為其實這個長照裡面的現實生活一點都不好過，然後但是我們所有的媒體、所有的訊息都跟我們說，這是跟父母親相處的最後一段時候，這是你的福氣，你是一定要好好地陪伴他下去。

然後有這樣的時候，是我們人生最重要的時候，但是事實上走進去的沒有一個人可以說我希望這種日子是可以到永遠吧？對不對。

安：是是是沒錯。所以你覺得這本書是就是想要帶來什麼樣的啟示呢？

簡：我覺得這本書其實給很多長照的朋友，也許常常有人叫你們說加油，說長照的你只要怎麼做怎麼做，你就可以不用那麼那麼累，但是真正的累的地方沒有人告訴你，那我覺得其實這個作家他就是用一種，笑中帶淚的方式來跟讀者講。那在這種時候，其實長照的問題到底有沒有得解？我覺得是，沒得解。但是我覺得你需要有人跟你陪伴，有人讓你聽聽你怎麼說，然後有人幫你說出來。

他裡面有講到一件事，他說他自己覺得命跟錢這兩個事情是沒有辦法讓他知道說，什麼時候到終點，所以他只有一個方法是好好地把自己的身體養好。因為他本來也想的很簡單嘛，他想說長照他們的時候，應該就是把屎把尿，然後我偶爾，他們叫我的時候我就去幫一幫，然後偶爾我自己還可以寫寫稿子。結果他發現完全不可能！

我覺得他把這種東西講出來的時候，我相信很多正在經歷長照的朋友，都應該看了會一直點頭吧！那我們現在市面上其實有很多就是支持長照者，在照顧長照的人、照顧爸爸媽媽的人的心理狀態，有很多的心理諮商都在做這一塊，那我知道有很多人應該也沒有時間去做了。

那其實這本書，看著這個作者，其實他也跟你一樣慘，或者是他比你更慘這樣子的經驗，我覺得應該會讓讀者好過一點。因為他有說，這個時代我們大家多少難免都要遇到長照，這件事情運氣好的人呢，你可能你有很多錢對不對，但是你有很多錢的人，不見得你就可以好過，因為你很可能長照中心送不進去或者是幫你那個家裡長輩長照的人呢，動不動就一下就受不了了就要換了，就是一直換人，你要一直找人，什麼問題都有可能。

所以他覺得這條路，我們不知道什麼時候要結束，我們就好好地過下去。好好地過下去的話就是：你不要去忍，不要去隱忍你的不舒服。其實你也不要裝作你就是孝子，你也不要擔心你講出來就是不孝。那這些東西都會讓你很難挨下去的時候，你就必須要找一個發洩的地方，其實發洩真的是比較好。

他裡面也有講到他跟高中同學，在見面的時候兩個人就講起，他高中同學介紹那個是照顧自己的婆婆嘛，然後他自己照顧的是他自己的爸爸、媽媽還有姨丈、阿姨這樣子四個人，其實四個人加起來總共加起來是360歲左右，那他自己本身呢也已經六十幾歲了。那他就說其實他這樣照顧下，他覺得自己很罪惡，他怎麼那麼氣他們，可是他又不得不照顧。

結果他這個高中同學就跟他講，他就說，我跟你講我婆婆更誇張，叫他不要去騎車，他就還是去騎，九十幾歲的騎到骨折。然後現在他的小孩呀，也都沒有回來。那我是人家的媳婦，他們都覺得說本來就是該你照顧，他想說我自己的媽媽我都沒有去這樣照顧，為什麼要照顧我自己的婆婆。

結果後來他就說了一件事，一句話我覺得相當經典。

他就說我覺得在喪禮上的人，做過長照的人在喪禮上是哭不出來的。

我覺得那句話誰敢講啊！在台灣誰敢講，但是我覺得他講出來這件事情，就是也讓我們體會到其實長照的很多人，你不僅是自己要管理好自己的情緒，錢的部分你先不用想，你自己的情緒、你體力的付出，很多人都覺得理所當然。

那像這個作者這個高中同學，後來他就跟他說，婆婆喪禮的時候，大姑、小姑跟其他之前都不願意照顧的人，都說她們因為她們已經住很遠而且他們嫁出去了，結果在喪禮上時候他們哭的好慘，他們就說媽媽早知道你要走我絕對會回來照顧你的，他那時候在旁邊就翻白眼，他想說為什麼你不早點回來照顧，全部放給我一個人。

那我就覺得很多時候很多人都是很無奈地被挑上了，就像我們這個作者他也是無奈地被挑上了。因為從剛開始他哥哥也只是跟他講說，媽媽跟爸爸整天打電話來，因為他哥哥就住在家裡附近嘛，然後就常常會遇到接到他媽媽這些電話。然後他也知道他媽媽這樣受傷啊，比如說稍微骨折或者就是骨折扭到，他就打電話給他媽媽說現在還好嗎，然後他媽說沒事沒事我很好。但其實媽媽是希望他來看他們，所以動不動又打電話給他說，我現在人就是怎樣怎樣怎樣，他就覺得他懂了就是要他回家。那他本來也是覺得啊，自己只是稍微離開一下就好，可是沒想到呢，一回到家根本不是離開一下，是必須要辭職，辭掉東京的工作然後回到家裡。

所以，他就說他這個在江湖上跑了那麼多年的人啊，他其實都覺得人際關係，是很容易面對的、很容易處理。可是他面對這四個老人的長照生活的時候，他竟然覺得比上班還累，他說你上班都沒那麼麻煩，可是他整天在面對這四個老人的時候，他覺得這個是世界上最難的事。

所以其實你看了這本書以後，您會覺得我們要怎麼樣老去，我們年老的時候怎麼辦，我們的錢、我們的體力，很可能都已經在這個階段，在我們已經要進入老年的時候，我們遇到比我們更老的父母親需要照顧，那我們要怎麼老，我們要怎麼面對我們的老去。

安：是是是對啊，所以我覺得這本書，你知道我覺得這本書非常好，就是可以給一些愛抱怨的孝子，做很多他的療癒。

簡：對沒錯，而且我覺得台灣應該很少有人敢這麼直嗆的除非你敢匿名吧！作者也有講，他說他真的很想祝他的爸爸媽媽福如東海、壽比南山，很想說祝你們就是活到百歲。但是他覺得為什麼他們的90歲，他已經覺得已經一日不如一日，他都已經過不下來了，然後他就想說這個到底是懲罰的遊戲，還是叫他修行啊，是不是他平常脾氣太壞了，所以現在被人家抓來這樣子做這些事情。

但我覺得，有時候他也不忍怪這些老人家，因為像他姨丈、姨媽為什麼要他來管，因為他姨丈姨媽沒有小孩，然後兩個人一輩子就過得悠悠哉哉的。然後房子也是到處都堆了舊貨，作者應該叫他叫姨媽嘛，就是他媽媽的姐妹，連他媽自己的舊的貨物，都堆到這個姨媽家裡。所以他那個時候有一次姨媽說，他叫人家來換榻榻米，他就想說為什麼都不先跟我講一聲，然後突然間人家榻榻米的先生已經到了，他姨媽的態度就是我也不知道啊、就是這樣，那所有人都看著他，因為他最年輕67歲的人是最年輕，所以他只好趕快把他姨媽的東西都整理好，都推到旁邊去然後才可以換榻榻米。

然後我就覺得這個時候你要說，再多的愛你都會被耗盡的，你遇到人家所有的事情都賴到你身上，所有的事情都覺得你不做誰要做呢，就是那種態度。然後連那個ATM也不會用，因為他們從來不去弄ATM，然後像這樣子所有跟生活脫節只有靠他這個已經70歲，然後又沒有結婚的人，人家就覺得就是你啦，你就是最好的選擇，不然我們還想要靠誰呢？

安：對

簡：所以我覺得這個是在這個長照時代，真的是一個很大的悲哀，想不到任何開心的事情。所以我覺得這本書是另外一個讓我們省思，自己要怎麼老去，自己要怎麼老。你存錢可以嗎？因為你知道就是現在台灣好像沒有像日本這樣，這就是現在的人可以越活越老這樣子，其實我們現在大家都很長壽嘛，我們的醫療配置，也都相當地越來越先進。那我們也可以看到，身邊可能很多的親戚朋友，他們都已經可能插管躺在床上那麼久了，可是我們心裡都想他已經沒有知覺了，他也已經失智，那為的是誰活下來，為的是家人。因為家人如果把他就這樣子讓他走也不可能吧，所有人都會說你是不是不孝，大家都不想承擔那個不孝的罪名。

但是你讓自己的長輩，你的父母這樣躺在那邊那麼多年來，你要請看護、要請外傭，那個錢其實是很多的。很多一般的雙薪家族或者像是家裡有很多兄弟姐妹，大家一起合力來支出這筆錢也是相當可觀的。 很恐怖，因為你不是請人家看就好了，你還得可能有時候，你們兄弟姐妹還得去輪班照料，那我們身邊聽了很多這樣的人，那更何況，這一代有很多又都是獨生子女，他們要怎麼面對呢？

安：是是是

簡：我有時候想，其實養老院還蠻貴的，對於一個人的負擔是負擔不了的，然後去到養老院，他到底過了什麼日子你也不知道。再加上，你如果想要送老人家去養老院，就像我們這個書裡面講的，你知道他媽媽已經90歲了，但是他媽媽就跟他說，我絕對不去養老院，你不要想把我送到養老院去。再加上一句話跟他說，我去參加那個卡拉OK教室，所有人都說我才七十幾歲，你覺得我這種人去養老院像話嗎？！

可是他明明就已經是有點老番癲的樣子，就是每天醫生講什麼他都絕對不聽，然後想吃什麼就吃什麼，然後還會叫他去買，買回來的時候又跟他挑這家不好吃、那家不好吃。要不就跟他耍脾氣，就跟他說，你不要想要把我放到養老院，你不要覺得我已經老了，我什麼事都能做，結果才說完我什麼事都能做，我不用靠你的時候，他又跌倒了，他的那個髖骨又受傷了。

所以，在這種時候你要怎麼辦呢，你會覺得你光是在情緒上你都過不去了，然後他們這些老人家又喜歡逞強，然後什麼危險動作都可能做出來。像他的姨丈竟然被警察抓了才知道他的駕照已經過期好久了，然後他撞到人了，然後他就跟他姨丈説，警察說要看看姨丈的一些個人資料，他姨丈在警察局整疊丟給他後，人就跑走了，他就說你平常就這麼過嗎？他覺得很恐怖。

就看到裡面竟然有他的存摺還有繳費單，他就發現說為什麼他存摺每個月有3,500塊進來，就是折合台幣3,500塊錢。他想說那他怎麼過活呢？然後他又發現他姨丈每個月都要繳一筆錢，可那筆錢看起來就很像電信費。

然後他就問姨丈你有帶手機嗎？我發現我好像從來沒看過你看手機，然後姨丈說，啊對那是很久前就開始繳的，然後他就問那你的手機呢？他姨丈說，不知道哎，結果找了半天，才終於發現在某個盒子裡，他姨丈手機就在那，但是他就傻傻的繳了好幾年的手機費用，就是很多這種冤枉的錢，他們一直在做然後得到的收入也並沒有你想象多，因為政府不見得給這些老人家很足夠的補助。所以在這種情形之下你要拿誰的錢，你又沒有小孩，你要拿誰的錢都不知道了，我覺得這個太可怕。

其實我聽他講的我覺得很多讀者會說不敢看這本，但是我真的是要勸，我真的很推薦來看這本吧！你看的時候你會發現哦，他的慘是真的蠻慘的，然後你會發現你自己眼前的長照的生活是有人跟你一樣，可能比你更慘，你會好過一點。當然我們那個時候在書界貼出來的時候，我在網路上看到很多讀者留言說  我現在就是這樣，我一個人長照四個，所以我就覺得可怕，原來願意受苦的人很多，願意承擔這種責任的人是很多的。

安：我其實覺得這本書的作者還真的是很會寫。

簡：他真的很會寫，很幽默。

安：對啊！我覺得就是有在做長照的人，或者是說我剛才講的就是喜歡抱怨的孝子，來看看，你的情緒就會有出口！

簡：對對對，不要忍、不要忍！

安：對對。

簡：不要忍到像我們現在有時候新聞，看到都是忍到最後你就殺了你的父母親。我是覺得其實當然可以理解，因為他們久了，他們自己都有憂鬱症了，因為這種日子真的是，你會覺得看不見天、看不見地、看不見盡頭，那個是幾乎每個人都會經歷的。

安：好，那今天謝謝依玲給我們分享這本非常好的書『錢先花光  還是命先沒了』，遠流出版社出了一本非常好的書，今天謝謝你哦！

簡：謝謝、謝謝小安！