【心悅幸福樂|深度關係】安一心 專訪 祝子

by ilikeradio | 8 月 28, 2024 | 心悅幸福樂 Season2

當你聽到“深度關係”這個詞時，你會想到什麼？

是無休止的心靈雞湯對話，還是冗長的心理分析？

今天要這集要介紹的這本書作者：武志紅老師，用另一個視角帶你來看你與他人的關係、你與自己的關係。

作者提出了”全能感”的概念，就像當小嬰兒哭了，全家人馬上圍過來，對寶寶來說，他就是世界的中心！這就像是我們每個人內心的小劇場，我們每個人內心深處都有這樣的全能感，希望世界繞著我們轉，期待每個需求都能立刻被滿足。不過，現實常會無情地戳破這個泡泡，我們會遇到挫折、失望，甚至想像出某個神秘的“壞人”在故意和我們作對。

有些人和他們相處讓你感到很舒服，很想跟他在一起，有些人雖然看起來不錯，但總讓人覺得有些距離感，這是因為深度關係的核心不僅僅是表面的互動，而是“我和你”的真正連結。這種關係不是建立在你我間有利益關係，或是可以一起講八卦、喝咖啡，而是更深層次的理解和接受，就像是在心靈的深處種下了一棵能夠茁壯成長的大樹。

也許你也會感覺到，與別人的「連結」越來越少，連結的力度也漸漸變少，聽完這集一定會帶給你一些不一樣的感受。

小安：
親愛的朋友，又在空中跟大家見面，很開心今天想跟大家介紹一本書，是幸福文化出的一本叫<<深度關係>>

看到裡面的一些文字用詞，我就覺得~哇
很驚訝竟然有人可以把那些字句形容的這麼貼切。

我們也今天很開心邀請到幸福文化的祝子

祝子：
小安老師好，各位聽眾朋友大家好，我是祝子。很高興今天又來跟大家空中相會為大家介紹我們的新書<<深度關係>>

小安：
要不要跟大家分享你們當初選這本書的想法是什麼呢

祝子：
我先介紹一下，這本書的作者是武志紅老師，他是中國大陸一位很有名的心理學家。也許有些讀者或聽眾不一定對武志紅老師耳熟能詳，不過也許你可能有聽過他的另一本書<<為何家會傷人>>

那個時候我記得好像2021年，我們把它引進臺灣的時候，獲得蠻多讀者的回響，因為其實很多人的原生家庭，其實就是大家目前正在處理的問題

當時老師出這個<<為何家會傷人>>在中國大陸其實就非常有影響力。
尤其家庭這件事情還帶有文化性，像有些歐美西方的文化、家庭文化，跟華人的文化其實不太一樣，所以可能原生家庭會產出的問題也不太一樣。

那時我們推出武志紅老師的<<為何家會傷人>>，獲得滿多回響的
<<深度關係>>這本書其實是老師更深度去剖析理解一個人的整體狀態

可是當我講深度剖析的時候，我希望大家不要把它看得太嚴肅，因為事實上老師有一個特點，雖然他是一個心理學家，不過他在這本書裡頭用了很多自己創建的名詞來告訴大家，就是我們可能用我們的語言會更容易直白的去理解他要描述的一個感覺。

我這裡就直接跟大家簡單介紹<<深度關係>><<深度關係>>在剖析個人心理的時候創了一個名詞叫做全能感，就是我們現在講無敵全能的這個全能

為什麼他會講全能感這件事？他說每個人一開始就像一個小baby，你剛開始的時候一啼哭，整個世界都要圍繞你轉，因為小baby在很小的時候一定需要人家照顧，可是小baby在他的個人感知狀態中，應該感到的是，我一動念頭，我可能啼哭，我有什麼需求，別人都會來滿足我。

其實小baby很容易覺得說，這個世界是以我為中心而運轉的。這很正常嘛！

到目前我們還是認為我們是人生的主角，其實這也沒錯。

可是當這件事情它是虛幻的時候，比如說你沒有落入現實，就是說你還是在一個想像當中，覺得我一動，世界就圍繞著我運轉

我們都可以知道，成長的過程中，我們落入現實，很多時候我們發現 即便是跟我們個人，我們都有一些需要去協調、去溝通、去妥協。就是不是我所有想的這些事，我說一就是一，我說二這世界就是二。

所以他說其實每個人最原始的狀態就是一個自戀狀態，事實上，”全能感”有四個階段：
1.全能自戀：我覺得這個世界是以我為中心的。

2.全能暴怒：受挫後有兩個反應，一個是把怒氣往外發洩，一個是把憤怒攻擊自己

3.徹底無助：想要發作、攻擊，但是不可以，就會壓制，感覺自己動彈不得，就會落入一個-我就是這樣、我什麼都不行、我……這是世界就是這樣，我無望了

4.被害妄想：這個世界一定有一股神秘的力量在阻擋我，就像股市韭菜會覺得我一賣股票股市就起，一買股票股價就跌。

事實上，這狀態是極端狀態，雖然大部分在這種狀態中，我們不會走得那麼極端。

老師在告訴我們，其實我們身邊有很多人都在處於這個全能感的當中，但這個全能感須要透過深度關係去療癒，因為自戀本來就是一個人的根本，它甚至也可以說是一個人成長和進步的原動力。

我覺得大家人生當中都曾經有成長跟進步的過程，成長是什麼？成長就是去學會你不曾會的東西，或者是你明天的自己比今天的自己更進步，或今天的自己比昨天的自己更成長。

這個表示什麼？表示在當下你可能是不足的、你不是全能的、你不可能是完美的！

所以成長過程是一個自戀不斷受挫的狀態

有些人如果沒有落入現實中，而是在他的想像中，他就會一直用這個東西去包裝
對~我就是很完美、我就是很全能，然後我是虛幻的全能感、全能自戀
所以我就會用這種東西去包裝任何事情
可能包括我就會落入那種可能，像大家講的，如果我面對現實，我就知道現在我是不足的
我就有一個成長的形態
可是有些人會想要保護好我的完美形象，會覺得說 我就是要
他寧可不去成長，但是他要保護自己這個完美形象
我相信大家就是都會有這樣子的，搞不好我們自己就是這樣，或者是你身邊一定有這樣子的朋友
但是我覺得他在這本書裡頭說的，就是我們剛才講到全能暴怒，像是有些人會把怒氣攻擊自己或攻擊別人，這個我們很容易去覺察
可這個書裡頭告訴我們，有一些人其實你會覺得說，好像客觀來說，這個人各方面都不錯，但是你不會想要跟他親近。
老師就有提到，像一些比較外顯性的，像我們看得到，他可能把他的一些東西釋放到外面，或他攻擊自己，這種都還蠻好察覺，可是有一些他自己已經進入那個徹底無助的狀態，或被害妄想的狀態，他在他的世界中是一個完美的人、好人，但是你在他身邊被他投射成那個壞人

其實有時候我們是會感知到，某些人你跟他接觸之後，有些你真的覺得說，哇~他真的可以帶給你療癒、正能量；有些人你覺得他三觀其實好像蠻不錯的， 可是你會隱隱約約感覺自己好像不一定想要跟他親近，沒有獲得一種療癒或正能量感受
大家可以去觀察，所以我覺得看這本書對我而言是像老師講的，就是說他覺得這本書有很大的重點是瞭解跟療癒！第一個當然是瞭解自己，瞭解身旁的這些人，瞭解為什麼他們會有這樣子的狀態；更重要是療癒，尤其是對我們自己

老師就提到他覺得在這樣子的狀態中，人一定會有這樣子的狀態，但怎麼樣才是一個解法？他認為就是深度關係

小安：
所以就是我們講說療癒的根本就是從關係裡面去著手

祝子：
而且我覺得老師在講關係的時候，我一開始感受到的，我會直接想到是人的關係，但是我看書我才知道
事實上除了人的關係，還包括那個人，包括他人，也包括自己，就是我和我自己的關係
因為還有一個就是跟事物

所以老師有講到所謂深度關係這件事，其實你就是持續投入。他裡頭也有提到，培養一個我和你的關係，而不是我和他的關係。那我稍微解釋一下，就是當我要培養一個我和你的關係，就是我們的關係建立在我和你，我是祝子，你是小安老師，我們兩個本身的存在跟我們現在狀態，我們接受彼此，我們可能會有衝突或怎麼樣，可是我跟你真正建立關係是我去瞭解你，你也瞭解我，我知道你怎樣，我接受你怎樣，你也同樣接受我這樣。我們那個關係的建立是我們彼此，就我和你。
可是如果說我和你建立的關係是我和他，我是祝子，你是小安老師，可是我們倆關係不是建立在我們兩個，而是說，我覺得小安老師好像過得不錯，我想要從他那邊分得一點好處，我想要親近小安老師。
可能表面上看起來我也在跟你建立關係，但是事實上，我真正建立關係不是小安老師，而是小安老師帶的那個物質。
那同樣這個倒推，我們身邊不是有很多人，即便是親如什麼父母兄弟之間的愛，常常都會有一種，我今天沒有達成什麼成就，我不配獲得人家的愛
其實它講的這個關係就是我們要去建立真正的深度關係，這個會療癒所有剛才說全能感的部分
其實老師在書裡頭他也提出一個自己自創的人性座標。大家小時候有那個學x軸、y軸，他認為自戀的程度是一個縱軸，因為自戀常是一個能力權力的高低，就是通常有些人自戀，他真的還有點能力或他有點權利。
那人性座標x軸是什麼？這個就是所謂的關係，也就是你的愛跟療癒。也就是說這個人性座標，就是我們所謂的第一象限，就是他的那個人性是我的自戀程度很高，然後再來就是我的情感療癒的座標的係數也很高，那這樣子就是我們在第一象限，是一個很好的狀態，因為我既有能力也有療癒
但是事實上，我覺得老師很棒，我覺得看這本書給我很多啟發是，我們很容易在看這種座標線的時候會覺得說，我要追求第一象限，其實也沒錯，可是老師說，人生真正的過程、人生的圓滿，在於你儘量展開你的象限，因為他說大部分的人，
因為他說自戀這件事，人多多少少就有自戀，當然高低不同，但是如果你沒有經過一個療癒的座標，把這個空間拓展開來的時候，就像有些人他能力很高，但是你不一定覺得他是快樂的、他是圓滿的。但是同樣的，我們在人生的過程中，其實是展開我們的這個座標上的空間，我們儘量去體驗座標上的不同的狀態，因為人一定會有不同的狀態，你不可能永遠都是，我一旦達到第一，相信我永遠都是第一。
所以我會覺得當這件事的時候
當我看到這人性座標空間的時候，我常常覺得說，好像在腦海中有一個更具象的想像，有時候你人和人之間在互動，你可以想想說，自己現在處於的狀態是，我只在一種覺得，你就會自己很棒很贊，也許你確實真的很棒很贊，但是你做的事情沒有一些生命的創造性，也沒有什麼療癒感，你的存在不一定是他人的一種善的存在。那這時候也許我們就可以提醒自己，我們除了在這個座標上展開，我是不是可以把一個療癒情感成分也展開。這時候我的能力才是有創造性的，我的存在可能對於他人來說是一個善意的存在，老師這裡也有講到，寇哈特去講說什麼是一個生命的活力？就是說自信跟熱情。
那什麼是自信？就是當你的生命活力可以滋養你自己的時候，這是自信；當你的生命活力可以滋養客體，也就是其他外在的時候，這就是熱情
他其實破題就告訴我們，你的人生要活得自信和熱情其實並不簡單。我自己覺得，他的這個人性座標還蠻能
比如說我們在生命當中，是不是可以展開這個人性座標？也許我有能力的時候，我是不是也要記得，那個維度就是細長的一個軸，展開我，我是要擴展我的人性座標空間。

老師他用很多故事讓我們去反思我們自己的狀態或我們身邊的人狀態。坦白說我覺得我們就算錄個10集節目，恐怕都說不完這本書，但是我很希望透過今天就是簡短的介紹，讓大家知道有這本書的出版。如果你自己剛好對這樣子的課題有興趣的話，我們也歡迎大家到網路搜尋<<深度關係>>，或者是你到書店翻一翻<<深度關係>>，希望都可以找到你覺得不錯的篇章，對你有幫助

小安：
我覺得祝子今天講的非常好，真的把整本書的一個精髓完全講出來，就是你的人生療癒，其實就是要開展你所有的象限，我覺得這是非常重要，也是這本書在談的深度關係，是幸福文化出的一本非常好的書。
謝謝祝子

祝子：
謝謝小安老師，謝謝大家

【心悅幸福樂 |  失落的人生遊戲與天意藍圖】安一心 專訪 煜婷

by ilikeradio | 8 月 14, 2024 | 心悅幸福樂 Season2

『失落的人生遊戲與天意藍圖』説到顯化 就聯想到 吸引力法則 我們知道要好好信任 吸引力法則 就會有用⋯⋯

你知道的 有時候真的會有點失落感捏⋯⋯

好不容易 選一個幸運日 將顯化清單很興奮的寫好 發送到宇宙哪裡，

但是 就像書上說的 就打中我的心⋯⋯

因為顯化的結果總是不太理想 ，

清單裡的願望有時候成功 ，

有時候被打折 ，

有時候願望距離我好遠，

偶爾才顯化成功 到底為什麼⋯⋯

原來 干擾的敵人是自己，

千萬不要成為 破壞顯化品質下降的元凶  那怎麼會這樣⋯⋯

我們知道首先 當然 要 非常相信 吸引力法則，

可是常常時間快到了 顯化還是沒有發生 ，

急著幾次下來 就常常怕不會成真⋯⋯

讓我們跟著 西恩女士的祈禱與肯定句的練習吧！

內容很細節化的讓我明白，

原來顯化成功的質量是有步驟可以增強的， 

還有提供許下清單過程之外會發生的問題 ，

幫助我們療癒任何對渴望會擔心的每個時刻，

當你祈求正確 做對事情之後 會有個 跡象 自然發生 我們的渴望就容易實現 ，

還有提升思維模式的 意識 潛意識與超意識的「神聖設計」章節裡，

告訴我們 內在神性會知道 人生最完善 最適合 最美好的藍圖在哪裡，

練習用 直覺 將打開不一樣的高度與視野 ，

踏上天意藍圖的天命之路！ 

所以關鍵就在於選擇是我們的態度，歡迎收聽精彩的節目。

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安：親愛的朋友，又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹一本顯化的書。
這是一本非常好看的書，非常棒的一本書，叫做『失落的人生遊戲與天意藍圖』

今天也很開心邀請到這本書的主編煜婷，來跟我們在線上分享這本書，
先跟大家打個招呼吧！

煜婷：各位聽眾大家好，小安老師好

安：這本書已經有一陣子了，但是你們又重新幫它再重新編輯出版。

煜婷：我們換了一個書名，之前的書名 叫做 健康財富愛與完美人生的秘密，現在把它放到副標，新的書名叫做『失落的人生遊戲與天意藍圖』，換這個書名主要是因為對這本書有一個原因，從過去到現在，吸引力法則的書，還有顯化的書蠻多的，我們想要強調，就是這本書的作者希恩女士，我們覺得本書稍微跟，這類型的書，比較不一樣的部分，

就是她其實在背後，可以從她的語言，甚至她的祈禱句可以看得出來蠻強調『神聖設計』，還有『上天揀選』這個字眼，我們覺得這一點在吸引力法則裡面跟在顯化的法則裡面，拿把它拿出來是因為覺得這蠻重要的，因為就是我們在練習的過程中，可能我們也看過很多影片，看過很多書，可是我們會發現，

但也許就是有時候成功，有時候不成功，有時候看起來成功了，可是你覺得結果並不如我們想象中原本的那麼好，

希恩女士她的作品，就有一點特點，她的用語，你會發現到，她非常強調，這可能是注定是屬於你的東西，才會有機會用吸引力法則，或者是用成功法則獲得的，你就會心底比較有個不會過度的在你還沒有得到的時候，你又覺得應該要得到這麼多才對的想法，關於那個心理上的落差會讓你有壓力或挫折感會很重，所以我們會覺得這本書，這一次想要把這些特色強調出來

安：可以跟聽眾分享一下『神聖設計』就是人生遊戲跟這個天意藍圖，到底是什麼樣的意思，會覺得好像是不是有一點宿命論

煜婷：在希恩女士的概念裡面，她覺得『神聖設計』如果講白一點，就是其實我們自己將我們的思維模式分成意識、潛意識跟超意識，那超意識裡面就比較像我們所謂的人內在的部分它理解起來，比較像所謂人內在的神性，天意藍圖像是你的天命，天命的藍圖，所謂的天命就是在你的生活中有一些事情或者是我人生當中，有些事真的就只有你可以做，別人是做不來的，有些東西就是真的會屬於你，

雖然聽起來是感覺像很宿命，可是其實是我們的人生中，可能都還沒有活到，原本我們的神聖設計裡那樣的豐富，可能那樣子的美好都還沒有到，因為我們的思維通常稍微有點受到限制的，所以，它有一個背景，我們覺得，認為其實我們的內在神性會知道，什麼應該是會在內在神性裡面，

我們會有這一世，人生最完善的最適合你的，比如健康、感情，然後，也許你的成就會有一個藍圖在前面，其實是比我們想象中美好的這樣子，為什麼她會認為說要符合『神聖設計』，屬於你的或者是說像她分享說常常說：『我是上天的恩典之下是如何，如何』，她的祈禱，

因為其實我們知道吸引力法則，就是說當我們都只想著我們想要的那個的時候，當然我們有可能會成功，但是我們在顯化的過程中
，我們可能會在有時候，它可能會以不是我們想要的方式進來，

比方說：裡面就一個故事提到說，他看到他朋友，還是某一個房東的房子，覺得他超喜歡的天生就應該就覺得要住在裡面，然後他每天都在想這件事，他就用吸引力法則在想這件事，可是，他最後得到了那一間房子，但是原本的屋主卻發生意外，過世了，這就不是我們覺得它應該屬於比較完善，比較美好的方式實現你所謂的，你想要的顯化的那個模式，所以她才會覺得，如果是屬於你的
，你還會得到，你在這個過程中就會得到，

可是，如果它是不是屬於你的，那能你能怎麼辦，你很想要這個東西，書裡面就會講說，提到另外一個案例，是有一個女生，她很喜歡一個男孩子，然後很想要跟他步入婚姻，就請西恩女士她幫她祈求，可以跟這個男孩子在一起，西恩就聽到，就覺得有一點怪怪的，

她在幫他祈求的話語，比較類似，如果這個男人命中跟你，他絕對會跟你在一起，你最終就會跟他走在一起，如果不是你也會遇到一個比他更好或者上天眷選是屬於你的，就這樣子開始幫她祈禱，然後過一陣子之後，她覺得跟原本喜歡的男生，還是沒有更進一步的發展，然後慢慢的，她的心裡也開始覺得說，說不定好像是真的沒有那麼適合我，

後來又碰到另外一個男生，個案就跟後來就跟西恩說，她覺得原本希望她喜歡的那個男孩子，能為她講的話，能對她做的事，都在這個新的男孩子身上兌現了，她就問：怎麼會這樣子？

希恩女士就跟她說：或許，其實這個男孩子才是，最適合跟你在一起的人，這樣子，

因為我覺得蠻多這類型的書裡面，也跟希恩女士講的一樣，其實，顯化最重要的是我們的心裡
，盡量不要造成破壞的，那西恩女士會把這個，放在所有她認為在做吸引力法則，應該要做到的事情會在前提就會跟大家分享，

也會有一個不管是你要把宇宙的力量說成是上帝，或者是高我，或是你的內在神性都可以，但是她認為是有這個中心在，然後這個中心好像會一個比我們，更全觀的視野來看，其實我們真正需要的是什麼，真正適合我們的，我們就比較不會在這個部分不小心，就踏上了一個比較沒有那麼完美的路。

安：請問你，一般人可能比如說，我在努力的這個目標路上前進，然後也許就是常常會在一個選擇的交叉點，在想，我到底要不要堅持，我到底要不要更努力下去，說不定，我再堅持一下 再努力的那一剎那，我就可以達到我的目標了，所以在這個時候，我們應該是要聽從，還是要放棄，因為說不定神聖設計，這一個設計是真正是屬於你的，或是那5秒，它就覺得，這不是你的，那到底該怎麼做？

煜婷：其實我覺得我們常會在這個狀態，不知道怎麼辦，在這個狀態裡面，其實我們在做的時候，我們假使來講，如果以人的立場來講，我們當然會有可能會有疑惑的部分，希恩女士在裡面有提到一些觀點，當然，就是說，首先你提到東西，要是你相信的，

然後另外一方面，會比方說像西恩女士，她講的方式，你知道她的方式就是有一個，祈求，或是一個神聖設計，你不太知道那個狀況到底是不是，或是它的下一步，其實希恩女士有提醒，就是說其實當你祈求正確，然後做對事情的時候，她認為會有個跡象出現，就是該有的自然發生

所以我們也可以在你很不確定的時候，可以用希恩很強調，話語的力量，所以在書裡會常常看到要用祈禱句或肯定句來做療癒，她就會說你也應該，說一些讓你自己，覺得可以讓你抓到那個跡象的句子，

比如，她會跟你講，如果你因為這些吸引力法則，有時候會告訴你說，不要太過於用人的想法，決定事情應該要怎麼來，怎麼發展這樣子，可是你又不知道，到底要怎麼來，我的時間已經這麼緊了，到底要怎麼辦，

所以她反而會跟你說，如果你祈禱完，可你又很緊張，你又想要做什麼，你又不知道，你也可以祈禱，如果有什麼需要我做的事情，或需要我發現的事情，請上天讓我知道，就可以，可能會有時候會有一些，練習這種抓住某一些直覺，然後暗示的方法，

讓我們打開比較不一樣的視野，可以觀察到，也許練習到某個程度，就會比較容易知道，也許是那個跡象，它在提醒我應該要走這個方向，或者是我應該或可能不是之類的，所以在書裡面也提到，有一章專門在講針對就是直覺，

如果你的直覺可能是因為你會向上天祈禱，就很像跟它打電話，它要給你答案，讓你有一點知道該怎麼做，快來了，或者是也許應該去哪邊，要做什麼事情，它會利用直覺給你一些，提醒你一些事情，因為有時候真的是在過程中可能還是會有很多挫折，或者是說，畫面看起來不是你想象中的樣子，

有時候你祈禱的情況就屬於很緊急的情況，因為覺得快來不及，怎麼可能會成功，但是就會，這個也是一個練習的方式，練習抓住你的直覺，就可能一方面，也會比較安心一點。

安：我覺得蠻好的，就是，你知道，我們過去在看這本書的時候，也許你會看到的只是一些比較
表層的那種吸引力法則，你要觀想，要祈禱，要講好話，今天煜婷跟我們分享，其實裡面還有深層的另外一個意義，比如說直覺力，我是讓神聖設計跟這導引到底是什麼，今天謝謝煜婷跟我們分享他們家非常棒的一本書『失落的人生遊戲與天意藍圖』謝謝！