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【 心悅幸福樂｜艾瑞克森 天生的催眠大師｜安一心 專訪 心靈工坊 黃天豪 】
不知道大家有沒有過某些時候覺得『溝通』似乎是件困難的事？
當我們試著溝通，卻發現對方不一定願意接受我們想表達的內容。
透過艾瑞克森書中所說，若我們能善用故事包裝的方式，試著在某個輕鬆閒聊情境中分享著自己看到的故事，或許將可以大大弱化防衛機制的啟動，默默地在他們的潛意識中達到潛移默化的溝通效果，避開不必要的情感消耗，也達到雙贏的結果。
這真的是一個非常實用的溝通技巧，巧妙地使用故事化的潛意識溝通，來幫助我們達到隱藏中想要達到的溝通目的，讓人們自己做出喜歡的決定，可以讓我們在人與人的情感更好的連結在一起。
艾瑞克森一系列書籍—『艾瑞克森：天生的催眠大師』、『跟大師學催眠』、『史詩人生』，完整收錄讓我們能好好研究潛意識催眠的技巧，不管對於生活或者臨床實務都有很顯著的幫助，藉由不斷地組織練習更好的溝通，也將幫助我們身邊更多的人。
這次我們榮幸邀請到，華人艾瑞克森 催眠治療協會現任理事長—黃天豪臨床心理師，和小安老師一起來聊聊『艾瑞克森：天生的催眠大師』這本新書，分享如何能讓催眠大師的潛意識溝通技巧，簡單輕鬆的應用在每個人的生活當中！
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安：好，今天很開心地想跟大家來談談，最近心靈工坊重出了一本書，叫做『艾瑞克森：天生的催眠大師』!
這本書之前還有出過，但是在重新改版後，封面非常的好，然後我們今天也很開心的邀請到，華人艾克瑞森-催眠治療協會的創會理事長，黃天豪心理師來到我們的線上來，先跟朋友打個招呼吧!
黃：大家好！我是黃天豪臨床心理師，我是華人艾瑞克森催眠治療學會現任的理事長，但我不是創會理事長。
創會理事長是我們在高雄的好朋友，蔡東杰醫師!
安：好的，那可不可以來先談一下艾瑞克森，到底是多麼厲害!
黃：其實艾瑞克森真的是一個非常非常特別的人，因為如同我們所知，他其實有小兒麻痹的問題。後來在17歲的他小兒麻痹之後，事實上，醫生告訴他沒有辦法再活下去，但是他看他的家人非常堅持，所以他不僅努力的活下來，還用他自己獨特的方式，讓自己重新可以站起來。
那他是怎麼樣呢？他就是在精神裡面不停的想象，他過去曾經做動作的方式，然後讓自己的肌肉產生微妙的反應，慢慢地他重新的連接上他的身體，所以他可以再走路!
我想這對於他後來自己去學習成為一個催眠大師，以及一個大量實務工作者的治療師，可能是一個非常非常重要的經驗。他把小兒麻痹，這原本是一個非常嚴重的疾病，變成他人生中很重要很重要的一個老師，所以這是一個很特別的人!
安：是。所以我在看，就是我們在閱讀他的書的時候，我就覺得他有很多特別的手法，不是像一般的就是有一些程序的模式。我覺得他就是非常地不按理出牌方式，讓人家覺得怎麼讓他治療到了！
好，這個部分可以請黃心理師來跟我們分享，就是說裡面有什麼好的例子嗎？
黃：好，我們就簡單講個例子好了。因為艾瑞克森的方法真的非常豐富，尤其是我們常說他最善於使用這種多層次的溝通，他會用很多的隱喻或者是故事。所以表面上好像在講Ａ，但其實他在溝通Ｂ，那他跟這本書的作者，就有一個很好的例子了，非常好的例子。
這本書的作者叫薩德博士和Jeffrey Ｋ. Zeig老師，我叫他老師因為他是我的老師，那他年輕的時候其實會抽菸斗，我們都知道抽菸是一個不好的習慣，對健康不好，然後其實就是有各方面的負面作用。那艾瑞克森他在跟薩德博士，他們在互動的時候，艾瑞克森就忽然跟薩德博士講一個故事。他說我認識一個朋友，他抽菸斗的樣子很笨拙、他拿菸斗的方式很笨拙、他塞菸草的方式很笨拙、他拿火柴點菸草的方式很笨拙、他的吐菸的方式很笨拙，他就講了一堆，他的朋友很笨拙很笨拙的方式。
然後薩德博士就在心裡面想說，你跟我講這個做什麼，我抽菸斗很多年，我一點都不笨拙啊！
但是艾瑞克森也沒有多解釋什麼，但是後來當下一次薩德博士準備要再拿起菸斗的時候，他突然蹦！腦中就是想起一切！就是關於這個很笨拙的故事，他突然有一種感覺是，他再也不想抽菸斗了。然後他忽然明白，就是艾瑞克森跟他潛意識做了溝通，然後所以他就真的戒了菸斗，從此以後他就沒有再抽菸斗了。這是一個很好的例子是，艾瑞克森如何用多層次的溝通來傳達他真正想要傳達的意思。
安：對，因為我覺得說這本書在看的過程當中，會讓人家覺得你好像不是直接似的一直在規勸，然後你是轉個間接地，但是這個間接地是讓人家不勝防的，慢慢心理上有這個潛意識的植入。讓他覺得說我好像是劇中的另外那個朋友的案例。好，那所以我們在這個過程當中，可不可以應用在我們的生活中呢？
黃：我覺得其實我們應用在生活中，也可以有很多的例子。我們可能很多家長會覺得跟青少年溝通很困難，或者是很多人照顧長輩也會覺得說話很辛苦，那比如說長輩他可能都整天待在家裡他不想出門，那你很多人都會跟他說話，你鼓勵長輩跟他說，他要多出門曬太陽走路，都知道那他就不做嘛，對不對？那你與其一直規勸他說要多出去走走，你這樣子肌肉會沒有力氣，你這樣子就是肌肉萎縮，到時候沒有辦法活動，他可能不理你。但是，也許你可以講一個像這樣的故事，那我隨便掰一個，然後讓大家就對自己改變。
比如說你跟一個長輩，我之前認識一個前輩，他就因為常常待在家裡，然後因為走路很少肌肉萎縮，其實肌肉萎縮不是只有走路不行，有時候連說轉瓶蓋或者是打開那個水龍頭的力氣都沒有，結果他後來就真的沒有那個打開水龍頭的力氣，打不開水龍頭他就沒有辦法洗澡，後來他就不洗澡了。不洗澡以後，他的身體就開始發出臭味嘛，那他當然就不好意思出門對不對，他就更不好意思去跟別人接觸，然後別人也不喜歡就是來到家裡找他，因為有味道，就他就慢慢的越來越孤僻、越來越孤獨，然後最後就是狀況就很糟了等等。
表面上我們在講一個別人的故事，而且表面上我們在講一個，其實說真的這個狀況還真的會發生，以前那種舊的水龍頭確實有的時候老化了，然後真的是轉不開，而且肌少症確實有一個症狀就是打不開這個瓶蓋或什麼的。因為我們在講一個故事，但是其實我們暗暗在傳達一個意念，就是說，其實我們要講的是同一件事情，就是你應該多出去走動，然後你應該讓你的肌肉維持功能這樣子，那間接地溝通有一個好處，他比直接地溝通可以巧妙的避開人們可能會有的防衛心理。
我講防衛心理也許很簡單，我剛也提到青少年，你跟青少年做任何事情，他就會跟你唱反調或者是他就心裡面覺得你不懂，所以你反而有時候跟他講，希望他做什麼事，他反而就越不做，或者是越要做相反的事，這個就是人們心裡面會有的抵抗或防衛心理。所以用間接溝通，也許我們就可以很好的繞開，其實艾瑞克森就是一直巧妙地在避開人們心中的防衛心理，從而達到他的治療的效果。
安：對啊！因為我覺得這種就是有一點像隱喻或是暗喻的方式，就可以把他的防衛機制全部就會打開來，然後可能就是不勝防地，然後就被我們療癒了這樣子。
黃：對呀！而且像這種像你剛剛講的，因為隱喻或者是暗喻這種方式，最重要的是那個人，他最後是自己找到意義的！因為我們沒有直接告訴他，所以每一個人都喜歡他心裡面的念頭是自己想出來的，這是一種心靈版本的ＩＫＥＡ效應。
ＩＫＥＡ效應就是你自己組的傢俱，就會覺得他特別棒，特別特別喜歡嘛。心靈版本的ＩＫＥＡ效應，就是說你自己想出來的念頭，你自己想出來的禮物，那你當然會特別喜歡，因為那不是別人告訴你的，是你自己想出來的。
安：是。所以我們在做這一方面的處理的話，那是不是自己要比如說先寫好你要療癒的這個人的腳本，還是說就是要把書認真的研讀，讓這些技巧是可以平常就像那個艾瑞克森這樣的，隨時都可以就是出手嗎？
黃：我覺得像不管學習任何領域，包括催眠，前面的這種苦熬磨練都是需要的。艾瑞克森他自己當初也會這麼做，他今天面對了一個個案，他會為他寫一個15頁的催眠腳本，然後開始刪減刪到10頁、刪到5頁、 刪到2頁，等到刪到兩頁之後，他會拿這個催眠腳本，去用在特定的病人身上。
所以你要學習這些東西的話，真的認真的去研讀，像比如說這本『艾瑞克森：天生的催眠大師』裡面有很多案例，也有他實際上治療的逐字稿，那他還有另外一本姐妹作，叫作『跟大師學催眠』，這也是這次同時新出的，是他整個教學研討會的實錄，最後就是一整個禮拜的教學研討，然後就逐字稿整個打出來這樣。
那研讀這些大師他怎麼做，然後想辦法學習裡面的基本的元素，把它變成你自己反覆練習，然後慢慢地把它變成你自己很自然而然可以使用出來的東西，其實我覺得這個就跟學習任何東西是一樣的，就像你學音樂，你一開始就是反覆的練習最基本的這些音階或動作及曲子，但是慢慢地你就可以擁有某一種即興的能力。
安：好，那就是除了我們買這個書來看的話，還有什麼方式可以學習，可不可以請你提供一下？
黃：好啊！我們都知道學習技巧除了閱讀、知識以外，另外技巧部分就一定要實做！那其實我們華人艾克瑞森-催眠治療協會，是每年都會跟一些單位固定合作開課的，所以就是我們都會公佈在我們的網站上，如果各位就是想要學習真正的艾瑞克森催眠治療的話，那我們協會是固定每年都會開課。
另外的話，我知道我們身邊很多夥伴，他們都會開始自己組讀書會或者是其實應該是練習會，然後因為對你參加課程，也許讓你參加個幾個禮拜，然後你參加幾十個小時，但是問題是那其實只是真的入門，還是需要很多的時間練習，找到志同道合的夥伴一起練習，其實是非常非常重要的方法。
安：好，那最後有沒有什麼重點，是想要跟大家提醒的？
黃：我會覺得像艾瑞克森，他真的是一個非常獨特的人，那我相信每一個時代，都會有一些你要說橫空出世也好，好像一個人他基本上可以改變很多很多東西，艾瑞克森就是一個。他真的改變很多東西，改變了心理治療，他對心理治療食物有非常大的貢獻;他對短期治療有非常大的貢獻;他對催眠後能夠真的再放回臨床實務有非常大的貢獻。好好的去認識這些就是所謂的大師，或這些就是不同凡響的人，其實對我們的人生，我覺得有時候真的是也蠻重要，我們去仔細地理解這些人的人生，然後從中獲取我們自己生命中的養分。
那心靈官網真的出了很多艾瑞克森相關的書籍，除了『艾瑞克森：天生的催眠大師』、『跟大師學催眠』外，其實就這兩天，他的傳記第一本傳記也會出版，叫『史詩人生』，其實我覺得這些我都會給大家推薦的，大家有興趣的話，真的都可以去找來研讀一下。
安：好啊，那今天謝謝黃天豪臨床心理師，跟我們分享心靈工坊出了艾瑞克森的一系列的非常好的書！謝謝你！
黃：不客氣！
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