《人生最重要的練習題》——當命運不再是預言，而是你能參與的設計 恩恩 專訪 柳絮老師 【心宇愛-幸福引航家 smile spirit】
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今天的你好嗎？
我們常常在迷惘的時候，忍不住想問一句：「我是不是命不好？」
但你知道嗎？命，從來不是天註定的結果。
就像今天我們要聊的—八字，其實不是命運的判決書，而是一張導航地圖。
它不告訴你「結局是什麼」，但會陪你看清當下、找出方向。
你會發現，八字的價值不是在預測未來，而是讓你看見自己的盲點、自己的力量，
那些你原以為改不了的模式，其實都有轉變的可能。
這集我們會聽到一個真實故事，一位在人生谷底的人，
如何透過八字，看清現況、劃清界線，慢慢走出困境。
如果你最近也在一個不確定的路口，
那我想，與柳絮老師的這段訪談分享也許會陪你找到下一步的光，
同時也解開你會於八字的各種誤解與困惑。
歡迎收聽本集精彩節目。
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本集逐字稿
恩：今天我們邀請到「人生最重要的練習題-認識命運覺察幸福」的作者 柳絮老師，來跟我們聊聊八字跟命運這件事情。
在很多人的眼中，八字可能就是一種定論，決定你未來的好壞，但是在老師的觀點裡面，八字更像是一張導航的地圖，可以幫助你看清現在、設計未來。
我們來歡迎我們的柳絮老師！柳絮老師好。
柳：嗨，大家好！恩恩好！
恩：老師好。
老師我想要問一下，很多人對八字的第一個印象就是”很準”，但好像也就是我的命運被說中了的感覺？
老師的書有讓人感受到八字其實不只是命定，而是一種引導行動。我們可以自己去參與改變的力量！
老師可不可以分享一個例子是，有人明明命盤看起來非常的坎坷，可是透過理解八字，逆轉人生的真實故事？
柳：好。
如果我說我們透過八字可以逆轉人生，我覺得這樣的講法是有一點偏頗了。
我們不可能說算了一個命，或者了解一個八字，我們的人生從此一片光明。這個是不對的。
但是我們從八字可以很深入的去了解自己，我們個性的問題在哪裡？我們是釋放出哪一種的負能量？
如果我們能夠把問題先定義清楚的話，我們才有解決問題的契機。
過去有一位行銷人員娶了一個太太。
他的太太是再婚，在之前的婚姻生了兩個小孩。
一般講拖油瓶，就帶了兩個小孩過來嫁給他。但後來太太又外遇了。
他的太太是個很迷人，大家看了都喜歡的一個女生。
那麽這位先生也是喜歡這樣子的女生。而他沒有認養那兩個小孩。
他的太太跟前夫離婚的時候是協議，小孩的撫養責任是由前夫要負責，但是前夫不負責任。
這位先生為了要照顧他的太太，他的太太開了一間繪畫工作室，又要付房租、小孩也要生活費用，又碰到了Covid-19…
整個繪畫教學的工作沒有辦法推展，因此他就背了不少的債。
通過八字，他想解決這個問題，但是我告訴他，八字只能夠告訴你，你現在在人生的谷底，你未來有很好的運勢。
但是你面對現在的問題，你應該去做幾件事！
他跟他太太是分居了，感情也不好，但是偶爾還會回來跟他一起吃飯聊天。
那小孩的撫養責任，我告訴他，你太太應該要回去找前夫，要他負擔起這個撫養責任。
如果太太還沒有跟你離婚之前，你應該每個月提供你能力之內的生活開銷來幫助她。
但是小孩不是你的責任。
什麽是責任？我們要分清楚。
你不能完全扛下來。
如果太太不願意繼續下去，你也可以考慮跟她離婚。因為他的未來是看好的。
他跟他太太又有另外的問題。人生很複雜。
他在性生活方面沒有辦法滿足他太太，因為常年的情緒不好、相處很惡劣。
我跟他講，你可以在你太太來看你的時候，不要回到你的家裡，不要再聽到你媽媽的嘮叨。
你們到外面去住個小旅館，看看能不能恢復夫妻之間的親密感情。
人生有很多問題，八字沒有辦法幫你解決那些問題，只知道你現在處於哪個境界？要怎麽面對問題、改善問題？
那需要你有一個覺察的能力了。人生沒有大家想的那麽美好。
我不知道我舉的這個例子是不是他能夠落實執行，改變整個自己的生活狀況、經濟狀況？
他的太太跟前夫生的兩個小孩能夠有一個基本應該負的責任要把它扛起來。
我們只能夠提供請你面對問題，怎麽去解決它。
我：所以還是在個人有沒有那個決心想要去行動，或是想要去改變。
柳：對，這一點很重要。
恩：我有個朋友曾經給他的朋友看過八字，朋友跟他說八字可以看得出來他跟媽媽的關係非常的緊張。
的確他們從小的時候就一直有衝突，從命盤看起來好像就是注定親子關係會不好，這種情況是只能接受嗎？
還是如果我們的八字真的反映出某段關係它的業力，或是難題，有沒有辦法透過哪些方式來修自己？是可以改變的？
八字在這個部分會怎麽樣去提醒我們？
柳：這是個非常好的問題。
例如母親跟親人的感情是最難處理的，因為你就是出生在那樣的家庭。
所以我們一旦碰到比如說跟媽媽的關係不好，一定要再進一步去思考，這個關係到底哪裡不好？
是媽媽很愛錢？還是媽媽很喜歡那種絢爛高高在上，而你就是不起眼，看起來不能夠榮耀你的媽媽？
或者是媽媽整天一直碎唸要求你，要求這個、要求那個。狀況有很多種。
我們首先把狀況找出來。
一般在八字裡印很重的人，才可能跟媽媽產生很不好的關係。
這個印很重的人一般又很孝順，你如果不孝順的小孩，早就跑的遠遠的，根本媽媽跟他完全兩回事，一點都不會有相剋的問題。
所以一方面可能有很多的要求，另一方面又達不到很孝順。
你要思考你這樣的心態，是一個正面的有幫助的？還是永遠陷入死胡同的、是一個負面的？
如果你找出了原因，你要調整你自己。
你如果是一個很需要母愛的人，可是你得不到母愛，那怎麽辦？
你可以把你的愛轉給別人，轉給需要愛的，去幫助別人、去付出你的愛心，來淡化掉你本身的需要母愛。
就是自他的互換。
一樣你要思考，跟媽媽的關係不好的原因在哪裡？
你該做的，我們為人子女要懂孝順，當然要做！但是你不能完全予取予求，完全自己什麽都沒有，只為了討得媽媽的歡心。那最後，可能又是一個更大的悲劇。
你要思考，你做的是對你媽媽真的有幫助嗎？
如果她很貪婪，你又毫無條件的貢獻給她，你所賺到的一切她還是不滿足，那你要思考、你要先自立，
才來考慮和利人。這裡面有很多的思維，我們一定要詳細去看那個內涵是什麽，而不能夠一句話，能夠解決所有的問題。
恩：我在想會不會有的人會覺得怕衝突？可能即使覺得父母這個方式是不太對的，但是又覺得衝突好像等於不孝之類的，所以反而會像老師剛剛說的一樣，予求予求的盡可能去滿足父母的需要跟期待。應該會有這樣的情況？
柳：對。一般如果有些倒過來，天之驕子、父母寵的不得了，要一塊給三塊，什麽東西給你一大堆，連父母往生後，財產要留什麽給你都替你想好好的，這個是很大的不同。
還有些他完全不管你的死活，你是處於什麽狀況、人生在什麽樣的低潮、面臨什麽樣的挫折，不關他屁事。
他只要求你對他的回饋越多越好。
真正的世界跟教條下的世界是不一樣的。
這個天下無不是的父母，什麽慈母心、母親你真偉大，不好意思，真正的世界跟實相的世界是有差距的。
我講一個稍微極端一點的。
我有一個朋友，他的太太照顧他母親，每個月拿1萬塊回去，每個禮拜都去看她。
另外他的哥哥卻完全沒有照顧他媽媽，但是他媽媽最喜歡他哥哥。
恩：好多這種故事。
柳：但是他媽媽卻會指著她的女兒罵：「妳不孝！」什麽的。
我們連續劇經常看到越孝順的小孩，越容易被他的媽媽指著罵：「你不孝！」
反而不孝的小孩媽媽疼的不得了。
這個世界很奇妙。有時候我真的懷疑是台語講相欠債。
但是我們要知道在相欠債的狀態之下，我們該怎麽辦？我們要去思考。
恩：假如說我今天是那個當事人，我覺得我可能會需要很清楚的釐清這個可能是媽媽的人生功課、爸爸的人生功課，
我可能有我的人生功課。
爸爸媽媽人生功課的部分我不要去介入或是參與，他們需要自己完成。
但是如果我今天被父母影響的話，那那個部分可能就是我自己的功課，我需要自己去完成這個部分，專注在自己的課題上面，
就比較不會被這些所謂的教條，或者是觀念干擾，不知道自己該怎麽辦。
柳：對，恩恩是個有智慧的人。
可是你要執行的時候，一定會碰到困難。
比如指著你罵你不孝，或者找了你的親戚朋友要你對家裡應該多照顧一點，你這樣做是不夠的……等等
你會承受到很大的壓力，你有沒有辦法承載這樣的壓力？
你如果沒有辦法承載，壓力只有更大。
你要怎麽承載？
首先認定你做的是對的；
第二個你該做的你都有做，都盡力去付出了，問心無愧。
剩下的親戚朋友怎麽說，不在意！我有自己獨立的思想，我不再是受你們那麽嚴重影響的人。
慢慢把人格茁壯起來，首先把對錯先分清楚，讓自己知道什麽是對的。
恩：好，謝謝老師。
我還想要問老師，最近AI非常的盛行，大家都會用AI解八字。我看網路上面甚至有人說比很多老師還要準。
但問題是，看完常常就是原來我的命是這樣！然後就沒有下文了。
老師覺得如果要真正透過AI或者是工具看懂自己的命盤，我們應該要怎麽下指令？
或者是有哪些問法是可以讓我們獲得真正有價值的方向？
柳：我自己看AI這個東西，我把我自己的出生年月日時打進去看它的分析，好像不敢恭維了。
為什麽？他會講你的個性怎樣、你的親人怎樣？但是那些其實不是八字的精華。
八字的精華在於你到底需要什麽？到底缺少什麽？
你到底在八字裡，你的病在哪裡？藥在哪裡？那麽你就可以知道一生的感慨。
因為我們後面有大運、有流年，我們知道了一生的感慨就有足夠的心理抵抗力、一個承載力，來面對命運的一個起伏。
而不是說你跟朋友很有緣，你適合外出，沒有用的。
那個都是很皮毛、很粗淺的，完全是五千年文化的一個芝麻蒜皮的東西。
所以AI很危險，因為有個東西可以問，大家自然就會去問，問了就會相信，那就會導致你變成迷信，可能你會變成喪失獨立思考的能力，可能會養成你的依賴，那結果不會是好的。
我們一定要有思考的能力，知道我現在處於什麽狀況？但是怎麽做決定在我，不是被命運牽著走。
我能夠決定後面的結果，我沒有辦法決定事情會不會發生，但是我有辦法控制後面的結果。
所以不要迷信AI，不要什麽事都問AI，特別是命運。
但是如果你要收集廣泛的資料，這個AI很有用，它可以提供你很廣泛的資料讓你思考，但是AI絕對沒辦法教你該怎麽做。
該怎麽做是我們自己思考的。
你聽過一個故事嗎？
有一次淹大水，有一家人信基督教，他躲到屋頂上，人家拼命叫他走、他不走。
他說主絕對會來救我，我是虔誠的教徒。
後來真的越淹越大，消防隊開著救災船來，他都不走。
因為他是最虔誠的一個教徒，主絕對會來救他。
後來他淹死了，上了天堂問基督耶穌：「主！祢為什麽沒有來救我？」
主說：「我派了好多人去救你，你連聽都不聽，我要怎麽救你？」
這個意思是我們一定要有獨立思考的能力，不要迷信。
恩：對，我聽過這故事。
柳：佛家的禪宗有一句話說：「念佛一句，漱口三日」。
為什麽？因為你念佛與念阿彌陀佛，你的心是外求，那佛在你心中，你外求就要漱口三日。
這是禪宗的一個思考。
所以我們一定要有獨立思考，深度思考的這個能力。
那個智慧就在你深度思考當中，它會出來。
八字可以提供你很多的指引，思考要我們自己來決定了。
恩：老師我也想要問，有的人八字裡面有很強烈的天賦特質，比如說：適合演講、海外發展，有駟馬奔騰的命。
但是他的現實生活卻一片平靜，還有卡關的感覺。他們知道自己可能可以，但是不知道可以怎麽去做，卡在知道自己潛力很大，但是不知道要怎麽行動。
在這樣子的狀況下，老師會給予他們什麽樣的建議？
柳：首先我們一定要知道，在哪一個時空是你大好時空很適合你發展的？
在那樣的時空沒有你講的這些問題，沒有說我不曉得怎麽進行，我不曉得怎麽邁出腳步。
自然而然的會有很多的機會找上你，就沒有這個問題。
當然如果在不是這樣的時空我們該怎麽辦？我們有什麽能耐？
那個能耐不是英文、也不是數學、也不是物理、也不是化學。
甚至於你說不出那樣的能耐是什麽？但是你自己隱隱約約會有感覺…
「奇怪！怎麽在這樣的領域我就一點都不怕，好像覺得我一定可以超過別人！」某種的特質。
那種特質你有時候根本說不出那個叫什麽，你怎麽用這個特質去培養它？
我個人是這樣想，你應該重視每個當下。
你今天提出了很多的八字上的問題，我看出來您非常的用心。我不能夠馬馬虎虎隨便答覆你。
可能聽眾也不要隨隨便便，翹著二郎腿這樣聽。
如果你很認真的去做這個事，應該對你就會產生一些影響，這個就是成功的特質。
我們有什麽異於常人的特質？我們應該在運用它的時候，哪怕是很微小的事情，我們都把它給用到一個很深入的程度。
那麽每一個點、每一個點，你在什麽時候碰到機會，或者你在什麽時候碰到貴人，或者你的生命轉捩點在什麽時候改變，
你可能不知道。
但是你保留這種成功的特質，你就一定會碰到。
所以你不要喪失那種Try，對外界世界的探索；對外界世界的嘗試，你要不斷地去嘗試。
得失心不要太重，不求成功，但是你一定要盡你的全力去嘗試，培養出一個成功的特質，這個是很重要的。
恩：我覺得老師這樣子的分享也讓我呼應到那一句話就是：
「我們只要準備好自己，在探索的過程當中去具備某些能力，準備好自己，自然機會來了、貴人來了，你就會看見或是你就會把握住。」
但是如果你只是坐在那邊等待機會降臨，那可能當機會來的時候，你也沒辦法把握。
因為你也沒有準備好，或是你根本就看不見，它根本進不到你的生命裡面。對不對？
柳：對，成功的人他不等待的，他是積極的。
他就算在運勢很差的時候，渡小月的時候，他可以學習，他可以決定自己要往哪個方向學習，他可以決定自己要增加什麽樣的能力？
總之都是保持一個積極進取的態度，而不是在那裡空等待和空白的，沒有進步的，大概是這樣。
恩：我也很喜歡老師說的那句話就是：「命是劇本，但是怎麽演其實是我們自己決定的。」
那老師怎麽看待八字跟自由意志這件事情？
很多人以為命理就是一種宿命，宿命論的感覺；或者是把命盤當成是限制自己的理由。
你認為大家最常誤解八字的地方是什麽？
我們要怎麽樣在看懂命的同時，也不失去對自由選擇的力量？
柳：第一個我們應該敬天畏人。
因為透過八字的解析你可以看到很多，好像冥冥當中那股很強的力量。我們應該敬天畏人。
可是你要問，深度思考為什麽會這樣？
為什麽是我在這個年月日時出生，會碰到點點滴滴這些事情？
那麽你可能就會比較相信一般講的因緣果報。
我們在信因緣果報的同時，再好好的讓自己變得更加的美好、更加的完美。
但是在這一生這一世，宿命在那裡我該怎麽辦？
我覺得我們應該跟它挑戰！
你說我這樣，我就這樣嗎？
我應該在某一定的範圍之內，透過我的努力可以改變。為什麽？
因為天地人，天時地利。
我們是人，我們透過學習、思考、決定，透過交朋友…等等的過程，我們的努力絕對有它的作用力，不可能它是都沒有用的。
如果都沒有用，你也不用算命了吧！你就躺在床上命運自動就會來。這個想法是不對的。
但是一個自我覺察很重要。我不曉得聽的人能不能夠理解。
這個是采伶老師她跟我講，我印象很深刻。
自我覺察的過程當中是很辛苦的，你不會承認你有那個問題，你也不願意去修正你的問題。
雖然別人看你看的很清楚，但是你不會承認它。因為那個本身、感覺就是你。
一般人都會說我就是這樣！
拒絕覺察、拒絕改變，這個就是一般人。
我們如果能覺察、能改變，當然命運可以改變。
恩：我覺得采伶老師講得真的滿好的。
就是自我覺察的這一條路真的非常的辛苦。
尤其是當你發現，你本來沒有意識到自己有某些的問題 或是某些的想法，或者某些黑暗面…
但是當你覺察到的時候，你會覺得：「天啊！我怎麽會有這個狀態？」
我覺得它是需要很強大的力量去克服自己內在的這些東西。
柳：對，你一定要先接受！你才有改變的機會。
你如果覺得「我本來就是這樣」、「這就是我」，那就沒改變的機會了。
恩：就擺爛了。
柳：對。
恩：好。今天非常感謝柳絮老師來跟我們分享這本好書，「人生最重要的練習題：認識命運、覺察幸福。」
如果聽眾朋友對八字也很有興趣，或者是想要開始學習並認識自己的命運，可以讓自己有個像生命地圖般的導引的話，
這本書一定可以帶給你最細緻還有詳細的說明。
我們謝謝柳絮老師。
柳：謝謝大家，謝謝恩恩。
恩：謝謝。我們下次見！掰掰。
