【 心悅幸福樂｜你的心，今天還安好嗎?｜安一心 專訪 簡伊玲主編 】

by ilikeradio | 5 月 15, 2024 | 心悅幸福樂, 心悅幸福樂 Season2

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在現今這個充滿挑戰和壓力的世界裡，
扮演著多重角色的我時常感到疲憊不堪⋯

身為上班族，除了工作上的挑戰外，
還得面對上司與同事們不合理的請求；

身為媽媽，除了照顧孩子日常起居與身心健康外，
還得面對長輩們在教養上越線的指指點點；

身為晚輩，除了日常對長輩應有的噓寒問暖及給予情感支持外，
還得面對時不時的情緒勒索與越線干涉我的生活方式；

我真的非常努力地在照顧身旁人的各種需求，
然而，當我被壓迫到快無法喘息時，我才赫然發現，
我完全沒有照顧到自己耶…..

過去讀過很多身心靈的書，瞭解並認知到，
必須先把自己照顧好，才會有餘力真正的照顧到別人，
但我還是無從下手，不知道該如何改變現況….

直到讀到了這本書~原來日常生活的我，為了想滿足身旁人的需求，
根本把人與人相處應有的界線全都抹掉了，而且抹除這些界線的人正是我自己…..

還好，書中明確的提醒了，
我們日常的這些界線究竟是如何一點一滴的被自己給一退再退，
退到最後就消失不見了;
也說明了，我們如何把界線重新建立回來，
試著照著書中的建議做，我發現我與人相處時，更放鬆自在了！
面對其他挑戰時，也能更自信與勇敢！
果然身心合一的狀態，一切都會順利很多~

如果你也時常感到不安與煩躁，歡迎一起閱讀這本書，
讓我們一起了解自己、接受自己，
讓我們的心都得以安放，每天自信自在的生活吧！

歡迎收聽本集節目！

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安：親愛的朋友，又在空中跟大家見面！
今天很開心想跟大家介紹，遠流出版社出了一本書。
我覺得在看他的書名的時候，不是很容易連結，
但它真的是非常好看的一本在講「完形治療」的書，
這本書叫《你的心，今天還安好嗎?》
我覺得裡面非常的精彩，
告訴我們「完形治療」裡面，有兩個很重要的技巧：一個叫覺察；一個叫接觸。
今天很開心邀請到遠流出版社的副總編—簡伊玲來到我們的線上，
先跟聽眾打個招呼吧！

伊玲：哈嘍！大家好！我是簡伊玲。

安：這本書是韓國人寫的，我第一次看到韓國人寫「完形治療」耶~

伊玲：這本書其實我自己也得到很多收穫！
因為臺灣好像很少有著作 寫到「完形治療」，這個東西講來可大可小，
但這應該是”可大的”是比較多啦！
我覺得他這裡面講到一個最重要的東西，
「完形治療」的重點，就是你要怎麼「覺察自己」，
我覺得「覺察自己」這個東西，很多人都會說：我本來就有覺察！我本來就很知道自己心裡在怎麼想！
但是，不對！其實每天我們有遇到很多事情，就像一層一層灰塵這樣蓋上去，你怎麼知道，真正你的想法是什麼呢？

我等下再來說，為什麼我們要做覺察的事情。
其實這個作家他本身在韓國已經是相當知名的心理師了，
他一直都覺得很多人沒有辦法 讓自己的心裡 安定下來，為什麼沒有辦法？
因為你常都覺得心裡好苦，可是你又找不到方法，所以，你心都沒有辦法安定下來，你怎麼會放過自己呢？
所以他覺得，你的心要安定下來。

安定心的首要方式，就是要覺察他，你也才能夠瞭解別人，那瞭解別人的時候，你才能夠知道 什麼叫做寬恕。
我們通常都覺得，我們很會寬恕別人。但事實上，我們有寬恕別人嗎？
我們都覺得：我是寬恕了你啊！可是心裡還是 根本沒有放下嘛！
因為你自己對自己 都沒有放過，你怎麼會對別人放過呢？
我覺得這本書裡面 有相當多的例子，不僅是作家自己的例子，你看他已經做了心理師那麼多年了，
可是他自己還是很努力用這種「完形治療」法、用「覺察」 來讓自己更好，每一天過得更好。

我講一下他說的這個「完形治療」，他就說 你可以想像 在這個裡面你要怎麼覺察自己，
就是說 我們的心就跟 一座熄滅的燈 一樣，你要走進去把所有的燈 一個一個打開，你才能看清楚每個角落。
它裡面是井井有條；還是雜亂無章；還是說 堆了髒衣服、還有一些垃圾食物；或者是其他的垃圾；還是杯盤狼藉的狀況。
然後你要想 是因為你過於忙碌 而無法清理，還是你根本對他們 視而不見。
我覺得這些東西 就可以把當成是 我們平常那些心裡垃圾，
他說一顆被忽視的心 就如同一間 被棄置的漆黑房子，只有走進去 打開燈，你才會知道那些痛苦、不安、憤怒和所有情緒的真實面貌。

也就是說，其實我們心裡真的很煩的時候，我們把它視為一個心裡垃圾嘛！
很多人都說倒垃圾、倒垃圾，那你倒對了嗎？
很可能你倒的不是垃圾，你真正的理念、自己在意的是什麼？
你根本還沒看清楚，你還沒看清楚的時候，你就沒有辦法找對垃圾，就是這樣子。

我覺得他這個方法，書裡面還給了很多很好的方法，我覺得很好用。
然後他說 你一旦覺察自己的不完美，因為每個人都覺得是不完美嘛！
那你知道你自己在意什麼，你的情緒不好、不安的是在哪裡的時候，你就可以試著去著手「接觸 」的這個部分。

我舉個例子，比如說 你今天的不安、你的心情不好，是因為某個同事 老是要打擾你，老是讓你不開心。
你的接觸，所謂的接觸是 你要先把自己的心，先對自己 有安定的、自信的 心的時候，你才有辦法去跟別人接觸，
是在這種狀況之下，你不是說自己心裡一堆垃圾，你就去跟人家接觸。

還有 如果像我剛剛說的 會吵你的、會影響你的這個同事，
你要怎麼樣 跟他之間 設定界線，你不要再說 他實在太會影響我了，你自己為什麼站不住？
為什麼你跟他之間 沒有先設立一道防線呢？

我覺得這個 設立的防線 是很重要的，就像有些女兒會覺得跟媽媽之間 就是被情勒嘛！
他就覺得他一輩子就是沒有辦法躲過母親給他這些勒索。
好！’你是他女兒，但是，你也是可以跟父母親之間 設立一個界線 ，再去接觸。
我覺得在界線之下的接觸，是安全的接觸。

作者要跟我們講的 就是這個東西，就是你不用去想說，我們是完全敞開大門，
我可以跟我的任何的人敞開心胸，就是沒有界線，這樣子反而不是相當健康的做法。
因為你連自己 是什麼樣子？站在哪裡？你自己都不清楚。
所以我們先畫好 一個安全界線，對於彼此的互動 是比較好的。
他大致上是說這些，那還有一些「完形治療」，很歡迎讀者可以一起來看，會有更多的方法！

安：我覺得一點都沒有錯！因為簡主編在這邊跟我們談的，
就是說我們常常會遇到一個問題，比如說女兒跟媽媽，或是爸爸媽媽的一些問題，
我們想的 都是對方的問題，對方都是怎麼樣侵略我們，
而不知道說 原來自己可以有一個孩子跟母親 的這一個界線，這個界線到底是什麼？
我覺得很重要的是 來自於你 自我的覺察，你才有辦法去知道說，就像「完形治療」裡面談的，
你怎麼去跟他有一個很良好的互動，否則就會常常很受傷，覺得說：他都永遠不會改啦！對不對？
其實我覺得 是因為我們不想改，我們才往往覺得 都是對方、都是對方 這樣子。

所以 我覺得這本書 就是在談 ：此時此刻 你到底現在怎麼了？
你有沒有去覺察到 你自己 自身的感受！自身此刻的的想法！自身此刻的信念！我覺得這些種種都有。
那書裡面有特別來談，它分三個大章節 來教我們「覺察」，以及怎麼看「 接觸 」這些概念。
可不可以再跟我們多說一些，裡面還有哪一些精彩的內容呢？

伊玲：我覺得它裡面 還有在講說，是什麼東西阻礙了 我們的寬容，我對你的寬容、我們對別人的寬容，
大家一定想，就是你不對啊！對不對。

但是，我覺得這裡面他講到一些，他說 像我們剛剛不是說要有界線，對不對？
他說 有時候你以為你設了界線，但是 壓垮界線的六種原因，可能的原因是什麼？

那其實在書裡面 我提一個，就是它裡面說 有些人是完美主義者，他說 一定要這麼做才行。
心裡常覺得 一定要這麼做才行的人，其實他可能從小有一個糾察隊爸爸媽媽，或者是法官爸爸媽媽，
或者他心裡本來就是有一個法官，在那裡 告訴自己說我今天不能只考80分，我一定要90分。

或者是說我今天在公司，我絕對不能跟人家吵架，我一定要給人家最好的笑容，
所以當別人來跟他提要求，比如說過分的要求、超過尺度的要求，他就全部都接受了，
因為他覺得 他一定要這麼做才行，他一定要這麼做，他才是一個討人喜歡的人。
所以這個東西 我覺得這個作者 他裡面有提了的很多方法，大家可以來參考一下。

還有一些人 就是沒有辦法接受 自己的不足之處，你有沒有發現 這很多，
就是有些人都覺得說好像自己的不好，
那有些爸爸媽媽可能會覺得 我的小孩一定要強，那事實上 為什麼要小孩強？因為你自己不足嘛！
那你覺得如果小孩不強，好像你是把自己的過往，你自己的經歷 你自己的心態 投射到小孩身上，
你就覺得 小孩如果做不好 就代表我也不好，所以這個時候 你就也沒有辦法去看清楚，你自己到底要的是什麼？
其實是你自己不足耶！你幹嘛要求到小孩身上？對不對？

還有一個 就是像戀人之間，比如說戀人不是濃情蜜意呀~難分難捨這樣的關係，
他常會覺得說 以我們的關係來說，這是理所當然的；父母親跟小孩也會，以我們的關係來說，這是理所當然的。
我理所當然 要看你的東西；我理所當然 要知道你的秘密。
就像戀人之間也是，我理所當然，我不用 跟你報備什麼東西，或者是我一定要 看你什麼東西。
所以這裡面很多，我覺得他這裡提了很多，大家都可以參考一下。

安：其實我覺得蠻好的，就是「完形治療」無非就是要讓你看到，你的內在 投射在 外面的世界，到底是什麼。
因為一般都以為說，啊我怎麼會老是這樣子？為什麼會這樣？又是怎麼樣啊？
其實我們都是在自己的漩渦裡面 一直鑽不出來，老是遇到壞人、老是遇到怎樣的鳥事，咦？ 我又沒有去怎麼樣~
其實沒有，都來自我們心中 所有的感受 去投射。

所以我覺得 裡面在談的就是說，你內在「 自我覺察」 更深沉的話，那你對外在的這一些種種，
他只是你內在所看到的這小小的縮影而已。

伊玲：對！沒錯！ 而且我覺得這個作家，他也提醒了很多現在我們社會上很多的人的做事方式，
比如他說 有些人會開不了口，就是他對別人開不了口的要求，卻會拿來要求自己，這個是不是很自虐？
你沒辦法要求別人 去把一件事做好，可是你卻覺得 自己一定要做好；
你沒辦法請別人去幫你，比如說 幫你接送小孩 ，可是你卻一定要 幫人家做好這件事情，類似這樣子的很多事情。
那這個東西，為什麼你會這樣要求？
因為你覺得比較不好意思 ，你自卑，你會覺得說，我這樣跟人家要求，人家會不會怎麼想？人家會怎麼看我？

所以 他接下來 他也跟我們講到，
還有一個阻礙了 我們之間會有的寬容 的東西，那種跟界線、態度，以及人與人來往有關的東西，是還有一個。
我們常常會在意 別人怎麼看我們，一旦在意 別人怎麼看你 的時候，你就會去多想。
比如說 今天我覺得 我已經原諒你了，可是，你現在對我的態度 怎麼是這個樣子？
你是在對 我的哪一件事情，可能是有什麼意見？
你知道嗎？如果你一直在意這些事情，你是不是沒有辦法 真的有寬容，你還是 為了原諒 而原諒，
你並不是真的 在原諒別人，你只是為了一個道德 或 美好，就是想要讓自己 成為一個好的人，而去原諒別人，你根本不是真心的。

所以 我覺得 他裡面講的蠻細的，而且分章分得很清楚，讀者隨時隨地就可以看到 自己的問題 出現在哪裡？
你就可以從那一章看起，所以我覺得這本書 相當實用，你不只是可以看一次，你隨時都還可以把它拿來 當作自己書架上，
隨時可以給你 參考建議的一本好書。

安：是 ！所以這本書，就是《你的心，今天還安好嗎?》遠流出版的一本新書，
好 ！謝謝今天簡伊玲主編跟我們分享這本非常好的書，謝謝。

伊玲：謝謝。