【心悅幸福樂|帕帕吉傳：一切從未發生】安一心 專訪 紅桌文化總編 劉粹倫

by ilikeradio | 2 月 10, 2024 | 心悅幸福樂 Season2, 未分類

youtube影片連結：https://youtu.be/d325zZ75VUI

神！一個看起來虛幻，但是似乎又是真實存在的角色

許多人總是想要看到、摸到，但是總是不得其門而入。但我們從內心去思考一下，神有沒有可能本來就是看不到、摸不到？我們的總是說眼見為憑，但是這卻成為一個我們固有的印象思維，看完這本書之後讓我從內心開始反思一件事情·，很多事情我們總是用固有的思維來看待事情，包含神也是在我們固有的思維來去思考，而這恰巧限制了我們自己，但神就在那裡。

如果我們想要看到神，首先就是要先讓自己搞清楚自己，為什麼想要看到神？神對你來說是什麼？我們看到帕帕吉從一個頻死狀態中看到神，啟發他後續想要看到神的道路，而神在他的心中代表的就是一種信仰，藉由不斷的讚頌與精神的鏈結中，讓自己在看到神的道路上找到自己的路。而藉由這本書，我也相信自己的可以找到一條自己看到神的道路

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華人網路心靈電台小安老師：
親愛的朋友又在空中跟大家見面
今天想介紹一本書，這本書很神奇,可以不斷打醒我們內在的心，讓我們知道說你到底在追尋什麼
那我們這本書叫做『帕帕吉傳記：一切從未發生(上卷)』
我們今天很開心的邀請到紅桌文化總編 粹倫 來到我們的線上
先跟聽眾打個招呼吧

紅桌文化總編粹倫：
哈囉，大家好！我是粹倫

華人網路心靈電台小安老師：
可不可以跟大家講帕帕吉這號人物又是誰呢

紅桌文化總編粹倫：
大家如果對我們出版物比較熟悉，可能就會知道說拉瑪納尊者
那拉瑪納尊者他其實有一些弟子
我在想大家可能最熟悉的就是帕帕吉，至少在西方的這個弟子圈裡面是他
當時拉瑪納還在世的時候帕帕吉其實是跟拉瑪納有直接交流的弟子
我會這麼說是因為很多人都是在書店裡面看過拉瓦納的書，然後就自己說自己是弟子，但是沒有真正可以得到上師的直接加持，所以帕帕吉是這樣子的一位拉瑪納的弟子
那這本書傳記是在就是在講他怎麼追尋這一條道路

華人網路心靈電台小安老師：
可不可以簡單講一下就裡面他到底怎麼了
為什麼會一直想說，請你看讓我看到神這一件事情呢？

紅桌文化總編粹倫：
有一個虔愛心的小朋友，在他小時候就是一直希望可以見到神，他小時候也有一個像是那種瀕死的經驗，就是快要死掉。他突然覺得，他有一個真我這樣子的體驗，所以在那個時候他就開始覺得說，那個體驗實在是太棒了，他想要再來一次，他想要再見到神
那在之後，這個人生旅途上，大家知道說帕帕吉其實是一個印度人，他出生的時間剛好經歷二戰，他到90年代的時候差不多去世

大家都知道20世紀的這段期間，特別是在印度他們被殖民，他們的生活其實是非常動蕩的，特別是住在印巴分支那個地方
巴基斯坦就是比較多回教徒，帕帕吉本身是印度教徒，所以在這個國家政治的衝突上，他家以前小時候到長大的這個家全部都沒了，因為在分制以後就被別人佔走了，有點像是流離失所
他後來在印度這邊定居，在定居之後，他也不是我們想象的那樣，出家然後就在寺廟裡面
因為他是這個家族裡面的長子，他其實是要負責養家的，但偏偏他們家不是像我們現在小家庭，而是30～40口人都是要他來養的，因為他的經歷，他心裡面一直想要找神，可是他一直被這個世俗的責任還有壓力，壓得非常沈
我們現在來看，其實我們現在表面上至少是和平的年代，不用打仗的這種年代
我們算是過得很不錯，我們就養自己就好了
可是他要養這麼多人，所以他在心裡面有這個追尋神的這個欲望
但是他還有一部分，他要履行人間的這個責任，所以他一輩子不是在那個深山裡面修行，他很努力的賺錢，因為家裡面要吃飯的人很多，他就一直做到他退休
所以就還蠻神奇的
他人生的責任還有經歷，就是那種苦難
其實想象一下，應該不會比我們少，甚至比我們多還算更多
所以看他的故事其實是一種激勵
你說我們真的是好累哦，工作那麼辛苦、 責任那麼多，我真的沒有辦法休息
雖然我們心裡面覺得，好像應該要「那樣的」那種感覺
但是在這本書裡帕帕吉傳裡面
大家可以看到說，一個背著這麼多世俗的責任，行走在人間的修行者，他是用什麼樣的態度，去面對這些種種的困難

華人網路心靈電台小安老師：
可不可以來跟大家來談一下
他有一點很重要的是在講說：你可不可以讓我看到神
這樣的一個修行方式
你知道台灣就是，如果你去一個修道場說可不可以讓我看到神，他們說：會的～請你認真的…..

紅桌文化總編粹倫：
請你捐錢吧！

華人網路心靈電台小安老師：
你馬上就可以看得到

紅桌文化總編粹倫：
看不到都說還不夠，你還不夠信！

華人網路心靈電台小安老師：
我們可不可以來講講那樣的核心的想法到底是什麼

紅桌文化總編粹倫：
因為他看過神對不對，他就是虔信黑天的一個小朋友
所以他在這個狀況裡面，他其實常常自己都能夠看到神，可是他還是在追尋
因為他不要神有時候出現，有時候沒有出現，就是他要跟神都一直在
所以他做了很多方法，他就說，我只要一呼一吸之間，我其實都可以念一次黑天的名號
那他就有天想說：哇～我這輩子沒有在每個呼吸間都持頌聖名的話，我大概錯過多少次，所以他就開始計算，幾萬、幾億次
然後他就從現在開始彌補，這樣子他每個呼吸間都在持頌神的名號
我覺得這時候可以邀請大家來想一想，我們有這樣子的求道，就是覺得說，我一定要鎮悟，我一定要解脫的這一把火嗎？我們真的有很想要跟神在一起嗎？
再反觀回來，為什麼我們一直好像覺得我們沒有跟神在一起這種感
我們這種感覺應該是比較強烈
而不是我們一直在問一個正面的敘述：我要看到神
好像不是這個樣子
我們常常問說：我什麼時候可以不要那麼苦、我什麼時候才可以去好好修行，不用履行這些世俗的責任
所以我們常常在問一些有點像是那種，好像否定自己現在狀況的舉句子
那他就說我要看到神
我先劇透一下
就是讀者看後面說他遇到拉馬納尊者之後，尊者把他的這個概念整個都打破了：你為什麼要看到神、為什麼你覺得神是在你之外
就是說，祂是另外一尊東西，你要用眼睛去看到祂，或是你要去感覺到祂
因為當你有這個五官的感覺，就是眼、耳、鼻、舌、身、意的時候，表示祂就有個對象物，祂就是一個對物體讓你在感受，所以你為什麼覺得這個神，祂是一個東西你可以去感受的呢？
那他要問的其實是這個東西

那就在跟拉瑪納尊者互動的過程中，帕帕吉就憶起他小時候那些出神的那種經驗，就是說他完全渾身無法動彈，好像是一個快要死掉的狀態，他其實就在神裡面，他早就在！而且他一直都在！
那這個了悟的過程
其實非常非常的精彩
為什麼我們會講說要有上師，上師會去指認你，你現在的狀態是什麼，告訴你說你現在在哪裡，你現在的盲點是什麼
因為我們有時候
你看連帕帕吉他開悟了，問題是他當時開悟的時候，他還不知道自己開悟，他也不知道自己的狀態，那個有點像瞬間即逝的東西
這時候是插播一下，這個上師的重要
但是我們還是可以借鏡拉馬納教帕帕吉的：你是誰？為什麼你覺得自己在神之外？
我覺得這很重要
我們好像就是要追尋一個，那個好像是高高在上的，就是更好的

華人網路心靈電台小安老師：
我記得帕帕吉另外有出一本書
紅桌文化這邊也有出他的另外一本他的經典：躍入永恆

紅桌文化總編粹倫：
這是帕帕吉訪談錄，他分兩部分，前面也是一樣

帕帕吉傳的這個編者大衛．高德曼，他其實是拉馬納專家啦
簡單這樣講，他這個拉馬納專家去找了很多弟子，發現說帕帕吉其實有很多故事可以講
而且帕帕吉有非常多的西方的弟子
所以躍入永恆，就跳進永恆這個訪談錄裡面一部分，有點像故事的簡傳，也就是說是有點像帕帕吉的小傳
這樣簡單的故事的經歷
然後後面就是帕帕吉跟來訪的這些客人的對談
所以大家就會問很多可能也是我們心中的問題
推薦大家去閱讀，我覺得比較接地氣一點

華人網路心靈電台小安老師：
那這本書還有什麼想要跟讀者或者聽眾推薦的呢

紅桌文化總編粹倫：
如果讀者或者聽眾有在學瑜伽或者是對拙火很有興趣，或者是已經開始練拙火，或者是說對於一些好像你已經參透了，了悟真我的這個狀態
到底是什麼樣的狀態非常感興趣、很好奇
或者說拙火練到一個狀態，這個又是什麼狀態，會呈現什麼樣狀況，心裡面的狀態又是怎麼樣
這本書裡面比較特別的就是，帕帕吉有邀請或者是請他的弟子，把他們的這些覺受把它寫下來
編輯大衛．高德曼有把這些東西收在裡面
所以你如果很好奇別人的境界或者覺受是什麼樣子的話，可以來讀一下帕帕吉傳
裡面有很多那樣子在描述覺受的東西，是我在其他地方都沒有看到的，也是很珍貴的，所以也是推薦給大家

華人網路心靈電台小安老師：
因為你知道嗎
就是你沒有準備好，雖然你在看同樣這個文章，其實你就會自動把它跳過

紅桌文化總編粹倫：
或是因為你看不出跟你自己的關係是什麼

華人網路心靈電台小安老師：
所以我覺得書很精彩就是剛才粹倫講了這個部分
有時候我們講就在裡面，卻說哪裡？哪裡？
所以我就說，你們來重新念一遍書的封面，叫做一切從未發生

紅桌文化總編粹倫：
那如果大家有興趣，看了書或者是聽我們這節目後，覺得很想再多瞭解一下這本書，或者是帕帕吉傳裡面的故事，還有拉馬納尊者的這些教導的話
我們還有一個Podcast節目
大家可以有機會可以上網搜尋來收聽，節目的名稱叫：自由速度
就是說其實我們每一個人都有自己求道的這個速度，所以就是自由速度是大家自由發揮的，也歡迎大家來收聽，節目蠻精彩的

華人網路心靈電台小安老師：
我們把這個 Podcast 的連結放在我們的這個內容底下
謝謝粹倫跟我們今天分享『帕帕吉傳：一切從未發生』