標題：當我遇見一個人：薩提爾精選集1963-1983
作者：約翰．貝曼
譯者：楊東蓉
出版：心靈工坊
連結：https://bit.ly/2zp3CUj
發掘每個人深藏內在的自我療癒潛能，就能帶來成長與轉變
人的內在都蘊含了所需的滋養資源。我的治療就是協助人們接觸並學習如何運用潛能，進而創造出一個成長系統。──薩提爾
家族治療大師維琴尼亞‧薩提爾（Virginia Satir, 1916-1988）以精神分析的執業背景，卻在 1951 年毅然闖入家族治療這片未開發地，並透過細膩的觀察本領和對人的信心與好奇，挽救許多家庭的危機，發展出著名的「薩提爾模式」（The Satir Model）。其中具像又實用的許多助人技巧，像是溝通模式（討好、指責、超理智、打岔）、冰山隱喻、家庭重塑等等，幫助人們探索自己內、外在經驗的差異，使人更認識自己、與自己的獨特性連結，時至今日仍影響深遠。
薩提爾不以病理學角度看人，相信人們有內在能量和資源，能夠學習並改變應對方式，過著更負責、更賦權的生活，並肯定單親、重組、非傳統的家庭型態，相信家庭運作良好的關鍵在於關係而非形式，這些想法都大大超越了她的時代，並與現代社會遙相呼應。此外她看重治療師對自己感受的覺察與應用，強調唯有當治療師能善待自己、與自己調合，才能在真誠的互動中對個案有正向啟發。
本書編輯群以知名心理治療師約翰．貝曼為首，精選薩提爾逝世前二十多年的教學文章，不僅畫龍點睛地呈現她一路走來的信念、風格、方法及實際案例，更帶領讀者見識薩提爾對治療的貢獻與時代意義。
「維琴尼亞．薩提爾身為家族治療創始人之一，她的創意是世界公認的。她堅信人們擁有不斷成長、改變和獲得新理解的能力，她的目標是改善家庭中的關係和溝通。她曾說過在療癒家庭的過程中，我們也療癒了世界。」──約翰‧貝曼
本集訪談文字稿
主持人：
親愛的朋友又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹一本，我蠻喜歡的一個治療師叫薩提爾，書名是《當我遇見一個人》，心靈工坊出的一本非常好的書，邀請到台灣薩提爾成長模式推廣協會的理事長，也是博仁綜合醫院身心醫學科的主任林宏川，林醫師來到我們的線上介紹這本書，先跟聽眾朋友打個招呼吧！
林醫師：
主持人好，各位聽眾大家好，我是林宏川。
主持人：
可不可以先簡單跟大家來介紹一下，薩提爾到底是什麼樣的一個人呢？
林醫師：
維琴尼亞·薩提爾女士是一位美國人，成長活躍的年代是從1950年開始，從事精神分析治療，但是她是一位社工背景的女士，開始接觸個案之後，經由自身的經驗、體驗，把她從個人諮商治療的觸角就擴展到整個家庭的會面，那個年代就開始推展成一種家族治療的風尚一直到現在。
主持人：
台灣坊間流行家族排列，跟家族治療，可不可以跟聽眾解釋這兩個的差異？
林醫師：
家庭治療在一般比較常規的，接受來訪者、個案的委託，他們帶來他們的問題，希望來解決問題，通常他們一般帶來是臨床上或實際上困擾的心靈問題或家庭、家人的問題，然後來尋訪幫忙協助，透過跟他們整個家庭的接觸面談，去打開他們的癥結，也就是說，幫助他們帶來的問題就得到了解決。
這個叫做家庭治療。
一般家庭的排列，是另外一種特別的形式，也是用來處理他們的問題，比較著重在也是整個家庭的系統上，比較偏向靈性的，尤其是比較講不出的一種特別的直覺性的反應。
不太一樣的。
主持人：
可不可以請林醫師跟我們講，有沒有什麼特別之處，應該怎麼樣來閱讀這本書呢？
林醫師：
這一本書，真的很特別，是英文翻譯過來的書，表定上是當我遇見一個人，實質上次要的抬頭就是薩提爾的精選集。
薩提爾女士當年，在整個實務的過程裡面，她自己有第一作者、第一人稱作者的寫住，工作的理念過程，她的經驗、她的體驗。
後續，後人就發現這些的寶藏，匯集起來之後，整理了這些很重要的精選集，可以看得出來她怎麼在看人，怎麼在跟人群工作，跟人自己去接觸，尤其她最強調的自己，一個諮商者、諮詢師，特別要準備好的一種狀況是什麼，很重要的要素。
也讓我們看見說，哇！原來一個人，不單單是一個治療師諮商師諮詢師，也可以變成某種狀態的時候，跟人之間互動上、接觸上，很輕易地可以很和諧的跟人很好的一個交流。
主持人：
就在274頁，特別講到當我和我自己、和我的感受、我的想法、我的所見所聞接觸時，我正成長為一個更整合的自己。我更一致、更完整，能與他人建立更好的連結。
我覺得薩提爾……
我在多年前有看過她的錄影帶，她在治療……就覺得她是一個非常、非常溫馨的人。
在這本書裡面有特別談冰山理論這一個概念，可不可以請林醫師來跟我們講，她在談什麼呢？
林醫師：
您剛提到的那一個，強調的是我跟我自己去接觸，我們的內在、內心有很多的層面。
剛提到的一個冰山，冰山就是對一個人的內心、內在的一種比喻，我們知道，冰山一角浮在水面上，是最上面的一個角落，可是冰山水面底層是深度很寬大的一個實體，也就是說，它在形容，我們看到人外顯的行為就是冰山的一角。
一個人真正的內心有很多不同的層面。
比方，他有他的感受、心情。
他有對事情的看法、觀點。
他有對事情的期待，或對自己及他人的期待、願望。
他也有身為一個人，很普遍性有一些的渴望、渴念……
比方，我們常常需要被愛被別人理解、支持、被認可。
我們尋求自由，要有空間，這就是一個渴念。
最重要的是，身為一個人，我們有自我價值感、存有、存在性。
她了解到人類有這幾個不同的層面，這些層面都是在人的內心。
心理學上，人是還有我們看不到的內在，都在裡面，所以，她用一種冰山的層次來作比擬。
人跟人的接觸、碰面都是冰山的外圍，最上層，原來，我們人的內在、內心的交流、互動是有內在，這麼的深厚。
主持人：
可不可以請林醫師來跟我們談談，在平常生活中，這樣的一個”流”，到底要怎麼來使用？
當我看到對方或是家庭、各層面的人，搞不好都只是外圍，那怎麼樣實際上把這個理論來運用呢？
林醫師：
這個理論最重要的是，要先有一個覺察、覺知。
我們在一個場域、一個機會，開始去接觸自己內在的經驗，開始進入我的內心，開始去體驗當時的感受是什麼。
我是難過呢？還是生氣呢？悲傷、挫折、挫敗等等。
當我們在接觸的時候，人類通常有一種習以為常的習得的面對情感處理的方式，常常被教導是不能夠碰觸我們的感覺，不能夠輕易流露出我們的情感，有一些家庭的規條，人類文化的規條、潛規則影響。
薩提爾認為感受是屬於人，很天然、很自然的一種情感，我們是可以去接近它、接觸它，甚至是接納它。
當一個人可以容許自己去接納自己的時候，去接觸自己的時候，而且是全然的接納自己，”它”就會跟自己很自然的一種融合，所以，感受也是一樣，其他剛提到的，在冰山各個層次也是一樣。
我們慢慢的了解，我內心還有更多對這部分的想法、觀點，或是原本我希望得到的是什麼，更深的體驗，就會比當初我只是一個……一開始展現的情況而來以後，更寬廣自我的認識，很多的機會，自我深入的理解，要了解、認識自己的意思。
主持人：
在跟人溝通的過程中，是不是先覺察，覺察自己的狀態，先表露自己的感覺，闡述感覺了以後，再去講冰山外圍的世界，或是這些想法，是這樣的理解嗎？
林醫師：
一個人如果可以很能夠去講述、接觸自己的情感，那個思維最真實了！
對外是最可以一致性的表達，沒有殺傷力。
真的要一致性。
比方，我如果對對方很生氣、我對你很生氣……
這個還算是我把我的情感、情緒投射出去給對方，這個不是真正的一致性。
真正的一致性是，我體認到我現在有生氣的感受、有生氣的感覺了，所以，我現在沒有辦法跟你說話，我對對方的希望是什麼，我可以好好的清楚的講述。
經過一番自我的探察跟整理之後，而且，我能夠掌握得住真實的內在情感，我跟我自己是貼近的、是在一起的。
當我一個人可以變成這一種狀態的時候，我與別人有一些人際上的不妥當、不和諧、矛盾衝突，我可以很清楚的表述我自己。
我承擔，我讓自己可以講述出來被理解，同時也讓別人清楚知道我的狀態，而且是一個有積極性的、有建設性的一個互動跟交流，這樣就可以去平衡、消彌人之間的衝突了！
主持人：
剛好我本來也想要問林醫師，薩提爾提出四個概念的其中一個，一致性。
再來，我覺得可能聽眾或是讀者會比較想要了解自我價值的部分。
自我價值跟自我感覺良好，這可不可以請林醫師來為我們說明，薩提爾怎麼去談自我價值的部分呢？
林醫師：
自我價值感，是很饒口的文字，聽起來好像好懂，事實上不是很好懂。
簡單的說，什麼叫自我價值感，就是跟我自己這個人，而且跟價值性是有關係的。
它指的是，這個人對我自己、我的感受是怎麼樣？
我對我自己的一種看法是怎麼樣？
感受好一點，我對我自己這個人的感應、看法好一點，這個叫做高的自我價值。
如果，我覺得我自己不好、很孬，我都不喜歡自己，我把自己看得很扁，對自己是一個很負面的看法的一種形容。
有個心理學的概念，叫做自我概念。
如果，我對我自己的看法、感受、感覺都不好，這就是低自我價值感。
臨床實務上發現，人的問題反應跟自我價值觀非常、非常的有關係，我的自我價值感如果是比較低的話，我就會覺得人家很容易用很負面的角度來看我這個人。
我就會非常的體驗的到，別人都是對我負面的、都是不懷好意的，我就會養成我需要對外界有的防護，一個防衛感。
我不能夠太表露我自己，因為我怕自己受到傷害，被別人所侵犯，這就是自我價值感會讓我更防範、對外界更敏感，更不能夠保持的一種通暢性。
這樣我在跟別人反應、交流的時候，就很容易受到傷害、受到心理創傷，更容易有敏感度，然後有其反應，來自於我對我的自我價值的感覺、看法並不好。
自我感覺良好是一種現代人常常談的一個形容詞，它的狀態是對外的防衛，比方說我不管你的看法好不好，我覺得我好就好，表象好像是我可以把別人的意見放在外圍，但是，不是一種很真實、很貼近對自己很開放的一種狀況，好好檢視自己的狀態，還是有點是為了拒絕外面，擋外面的牆，把它擋起來，我自己裡面好就好。某種程度，他的自我價值感好一點。
我們希望人可以很自然、很成長心的，變成一種很高度自我價值感。
自我感覺良好，是在往很好高度自我價值感的路上，但是他還是可以有繼續努力再成長的空間，真正變成一種很自在、很自信的、很舒適的，真正是自己了解自己好在哪裡，我的罩門、我的缺點在哪裡，我也知道、我也承認、我也接受，但是我會持續得保持往前再前進，再慢慢去改善。
所以這是兩種不太相同的狀態。
主持人：
一般的讀者或是聽眾，會有一個迷思。
既然是自我價值，是代表要看重自己、要愛自己一點，但是又怕被周圍的人說，你這樣太自私了……
可不可以請林醫師讓聽眾朋友可以釐清，愛自己和看重自己呢？
用薩提爾的概念來說明。
林醫師：
我們常說的愛自己，怕人家講太自私，ㄧ般人所說的自私就是我只關照自己。
真正的一致性，不是。
真正的一致性，在我們人際互動裡，有三個層面。
我自己
對方的那個人心裡的狀態
我們所處的當時的場合跟情境
同時面臨三個面向，我自己還有對方，還有情境。
所謂好的人際關係，一種交流，也就是說一致性，我會體驗到我自己，我照顧的到我自己，我也體察的到對方心理的需要，他的情感，也符合我們當時所處的場合、情境。
三方面都顧慮到的時候，叫做一致性，這是另外一個一致性的層面。
自私的話，我只顧到誰呢？
我自己啊！這個叫做自私。
我只顧到自己，我沒有體察到對方是什麼狀況、還有環境。
看過電視的廣告，「關心自己，也關心別人｣，其實兩方都很重要的。
群跟體的關係是要一種平衡的狀態。
當一個人，真正可以愛自己，可以有愛的能量的時候，是可以開始往外去擴散，可以關心到對方、關心到別人、關心到我們這個環境。
處的一種狀態是三個方面是都可以去呈現的。
一個好的，飽滿的愛的時候，比較有自然性有慈悲性或大愛，真正一種純潔的愛的時候，愛是開始往外擴散的。
沒有這個概念，我自己好就好，沒有顧別人，還是覺得跟別人之間有牆，這牆，曾經讓我吃到虧、受騙、傷害，所以我要把那道門關起來。
重點還是在我過去跟別人，人際關係的經驗當中，是有負面的影響的，甚至是陰影的，那陰影，就潛藏在我的心中，我不知不覺受到影響，我跟別人之間有一道門，我不跟你們交流，我只顧我自己就好、愛我自己就好。
這樣在別人認為，就會看到，你只愛自己，顧自己。
主持人：
其實我們人是可以愛自己的，有足夠的能量以後，是可以往外擴散，讓周圍的人更加有愛。
今天謝謝林醫師跟我們分享那麼多，《當我遇見一個人》，心靈工坊出版的好書，謝謝。
林醫師：
謝謝主持人，謝謝各位聽眾。
重點整理：
1.家庭治療
接受個案委託心靈或家庭、家人的問題，透過接觸面談，打開他們的癥結並解決問題
2.家庭的排列
也是用來處理問題，著重整個家庭的系統，較偏靈性，是一種特別的直覺性的反應
3.冰山理論
人跟人的接觸、碰面都是冰山的外圍，最上層，原來，我們人的內在、內心的交流、互動是有內在，這麼的深厚
4.冰山理論運用
要先有一個覺察、覺知。
我們在一個場域、一個機會，開始去接觸自己內在的經驗，開始進入我的內心，開始去體驗當時的感受是什麼
5.真正的一致性
我體認到我現在有生氣的感受、有生氣的感覺了，所以，我現在沒有辦法跟你說話，我對對方的希望是什麼，我可以好好的清楚的講述。
6.高自我價值
對我自己這個人的感應、看法好一點
低自我價值感
對我自己的看法、感受、感覺都不好
自我感覺良好
對外的防衛，我不管你的看法好不好，我覺得我好就好
7.好的人際關係
一致性，我會體驗到我自己，我照顧的到我自己，我也體察的到對方心理的需要，他的情感，也符合我們當時所處的場合、情境。
當一個人，真正可以愛自己，可以有愛的能量的時候，是可以開始往外去擴散，可以關心到對方、關心到別人、關心到我們這個環境。
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