記得小時候看完鬼片後，只要聽到風吹動門窗，而發出嘎嘎作響時，就會開始疑神疑鬼，想著家中是否有鬼魂在作祟，接著腦中又浮現許多鬼的畫面，最終輾轉難眠。


現在回想起來，算是一個很有趣的體驗。
當我聽完本集節目後，才發現…原來潛意識隱藏了這麼多的秘密！


令我不禁想著：如果當初我知道，這些理論的話，
是否就不用被自己營造出來的「幻象」，嚇的團團轉？


也許這世上存在著許多幽靈、鬼怪，值得我們用敬畏的心去對待它們。
但本書是從幽靈及夢境中，來探討當事人的心理層面。
書中有提及許多有趣的心理學，它能開啟我們更寬廣的視野。


讓我們一同開啟，更寬廣的想法及視野吧！
歡迎收聽本集節目。


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主持人：


親愛朋友，又在空中跟大家見面了。
今天很開心的在鬼月的當中，想要跟大家介紹榮格有一本書。
是心靈工坊出的一本書，叫做《幽靈、死亡、夢境》。


榮格取向的鬼文本分析，然後我們今天也非常的開心的邀請到。
這本書的編輯黃心宜，心宜跟聽眾朋友打個招呼吧。


黃心宜：


聽眾朋友們大家好，主持人你好。
我是心靈工坊的編輯，黃心宜。


主持人：


可不可以來跟我們講一下，就是說到底榮格，怎麼來看待這個鬼？
就是本書講幽靈，然後我們這邊講鬼魅。
他到底在講什麼呢？


黃心宜：


通常我們提到榮格，會知道他是研究深層的心理，或是無意識的一個心理學。
那他為什麼會跟那個鬼，或是做夢，這些扯上關係。
其實他本來的博士論文，就是在研究超自然的現象。


那這本書，其實本來不是他要寫的。
一個瑞士觀察家的一本雜誌，他們收集到了1000多封，讀者的來函。


他們全部都是在講述他們親身，碰到的靈異經驗，
或者是做了超自然的夢，比方說預知到親友的死亡了這種夢。


這個雜誌把這些信收集來，就非常的驚訝，
他們只是想要徵稿而已，沒想到竟然有這麼熱烈的迴響。


他們就想說，那來請有名的心理學家榮格，
來幫我們看能不能編成一本故事集，
然後用心理學來解釋，這是怎麼一回事？


那因為榮格，當時己年紀大。
他就把這個任務，交給他的一個女生的弟子，
是他秘書叫亞菲，但亞菲其實是一個重要的心理分析師。


她也是榮格自傳裡面，一位很重要的合著者。
她很認真的開始分析，這些故事。


她發現，這些故事已經不用懷疑，它是自亂編還是真的了，
因為他們都透出一種很莊重的氣息，就是寫這些故事的人，
他們是很認真的寫下來的。


而且有一種，他們以前跟別人講這件事的時候，
覺得別人好像都嗤之以鼻，但好不容易有一個可以抒發的管道，
所以他們也會很希望，別人尊重他們寫下來的東西。


那因為這些故事，不同的文化，不同的歷史，其實都一直在重複類似的情節。
比方說，做夢夢到親友過世，結果過幾天真的就發生了，
或者是看到某種形態的幽靈，比方說白色的女性或者小精靈、小矮人。


在各種神化故事、書籍或是宗教典籍，不同的國家有不同的文化。
因為他的來信有法國、瑞士、德國等其它國家。
所以，她覺得這個幾乎可以，不用去判斷文章的可信度，就直接進入文本當中。


那以一個心理學家來講，是不是真的，也不是很重要
，比較重要的是這些當事人，遇到鬼的心境。


他是什麼樣的狀態？他意識的狀態是怎麼樣？
那他遇到鬼之前，或是做了這個夢之前跟之後，有什麼樣的轉變？


這個夢或是靈異的現象，對他個人有什麼啟示，
或者讓他沒有什麼感受，這個是心理學家比較在意。


那個時候，其實有很多超自然的研究者。
像美國的萊恩教授，他就是超心理學很重要的學者。


萊恩夫婦想要用很科學的方法，比方說在實驗室裡面做實驗，
或者是測量當時，他們能夠在什麼樣的條件下，才能夠有超自然的反應。


亞菲除了用榮格心理學來分析，
這些故事的靈異現象之外，也引述了很多萊恩夫婦，
發展出來的超心理學的理論，來看這些靈異的故事。


我自己在編輯的時候，也有很投入到這裡面的感覺，
就是我每天都覺得，這個稿子在呼喚我，要來看它這樣。
這個題材是確實是非常的吸引人，容易到達無意識的狀態。


主持人：


那旁邊有那個白色的女鬼呢？
還是紅色的女鬼呢？


黃心宜：


比方說像這個，他就用歐洲的神話來解釋。
其實，神話也是算是無意識的一種原型，用這個同樣的標準來看的話，
這些故事裡面，所看到的白色的女士，或是紅色的女士，
可能跟神話裡面的脈絡是一樣的。


那她在這裡面又會提到一個，比方說母性原則。
比方說白色女性、白色女鬼，這個會讓我們想到聖母瑪利亞，
瑪利亞是女性原則裡面比較正面的形象，但是還有一個負面的形象，
就是比較邪惡的壞媽媽，或是比較壞的女生、殘酷的母性的形象，她裡面也有提到。


除了分析這些故事本身，她會把神話的、宗教的典籍裡面，
關於女性的神明及原型意象，都拿出來一起討論。
所以它不是一個鬼故事影集，也不只是心理學。


它其實包含宗教及各種面向，它裡面的學理還蠻深厚的。


主持人：


對啊。
因為我常常遇到，有一些朋友在講說：
「他遇到的鬼有多可怕，每次都穿著白衣什麼之類的。」


我就跟他講說：「你可不可以跟那個鬼說，叫他穿漂亮一點。
他喜歡粉紅色的，像Hello Kitty可愛型的。不要每次長這麼醜，出來嚇人。」


因為我前幾年有在日本住，然後也有在韓國住。
然後，日本是不過七月鬼節，
他們鬼的日子跟我們鬼的日子不一樣，長相也不一樣。


所以你知道，很多人就會把，比如說你過去的一些，
不管是自己的經驗，或是無意識的經驗。


例如，鬼一定頭髮很長，你可不可以跟他說，
你喜歡那種俏皮的，頭髮短一點的女鬼，這樣子比較好看。
然後人家就說：「啊？這也可以改哦！」


黃心宜：


是在夢中跟鬼對話嗎？


主持人：


對。其實你就會發現，就像這本書在談的，
榮格在講說：「在我們的內在深層有很多無意識，包括說神話的一些原形。」
讓你再遇見這一些，不管它是否真實，你自動就會投射出你所想像的模樣。


黃心宜：


對，因為我們一般的想法都是覺得說，鬼是存在於人的外面。
比方我遇到鬼了。
就是一個魔神仔跑過來，然後就遇到。


但是在這本書裡面，他的想法是說：
「幽靈或超自然的現象，其實是當事人心靈的往外的投射或是外化。」
講一個故事，就是很典型的例子。


有一個女孩子，她第一段婚姻的先生，因為生病過世了。
那他先生非常愛他，在他臨終的時候，
要求他太太說：「妳以後不要再嫁給任何人。」


那太太很傷心，就跟他說：「好，我不會再跟任何人結婚。」
但是她先走了5、6年之後，又有人介紹一位不錯的男人給她。
因為人畢竟還是會，希望有下一個感情慰藉，後來兩個就再一起，決定要訂婚了。


就在訂婚宴上面，大家要舉杯的時候，杯子放下來了，
突然間那5、6個杯子裡，好像4個杯子同時破掉。


然後大家尖叫起來，旁邊的一個傢俱突然就破了，發生很大了一些的響聲。
那個女主角就大叫她前夫的名字，因為她覺得是她的前夫顯靈。
感覺是前夫譴責她：妳明明就己經答應過我，妳不會再跟別人結婚，結果妳還是要結。


這個故事，就是這個女性寫來的內容。
那亞菲的詮釋是說：「這個未必她的前夫化為鬼魂，回來譴責她。」
當事人的內在，對於她違背了先前的承諾，有強烈的羞愧或者是背叛罪惡感。


罪惡感在她訂婚的這個時機點，可能是無意識的一部分，
外化成一個外在事件，比方說玻璃破掉，來提醒她，讓她自己停止這個行為。
這個女生後來，就解除了第二段的婚約了，因為她沒有辦法違背，她對前夫的承諾。


從這個故事裡面，我們一般人會想到，她前夫真的顯靈了耶！
可是，對於心理學家解釋，會說是當事人內心強烈的罪惡感，
外化所促成的一個超自然的事件。


主持人：


我覺得這本書，其實就是要跟大家說：「當你聽鬼故事聽多了，或是看鬼電影看多了以後，你就會認為，好像你的世界，就是長這個樣子。」


而書中裡面，亞菲就很清楚告訴你，
你內在的同時性，或是有一些狀態的時候，
他會讓你更清楚說，其實你看到的這一切，
搞不好都是你內在，早已布好，這個世界的局。


然後，你也就無緣故地，陷在這個局，
搞不好風一吹動的時候，你就認為這個可能是某一種暗示。


黃心宜：


也許，我們可以把我們夢到的一些很奇特的夢，或者是感覺好像看到鬼。
我們可以去想一下，它要給我的啟示是什麼？


它裡面有很多預知的夢境，比方說，有一個女生，她夢到住在遠地的媽媽，
突然間來看她，過沒多久，他媽媽的親友就來告知她，她母親過世了。
像這種的，就是有給人一種命定的感覺。


那因為她已經被預告了這件事，所以這個當事人他沒有那麼震驚、傷心，
果然我那個夢，好像先告訴我說，有個不幸的事情要發生，
那它真的發生的時候，她的心裡就沒有那麼痛苦。


有好多個故事是關於死亡的預知夢，給這些當事人的一種啟示，
或者是說他們的心理，給他們一個感覺，就是人不能違抗的命運。
反而因為，她認命了。


所以她就不會覺得說：「啊！我媽怎麼過世了！怎麼會這樣！」
不會有那種激動的、痛苦的及強烈的情緒。


主持人：


我記得榮格不是在講說，其實夢境都是我們日常壓抑的產物。
我們在意的或幹嘛，然後當你一放鬆或是睡著的時候，
那些狀況就出來，將所有的劇碼編在一起。


那可不可以，來跟聽眾朋友講，
這裡面在談共時性的現象，這個部分到底在談什麼呢？


黃心宜：


共時性是榮格認為，在不同的地方，發生著不同的事件，
但是他們後面有一個共同的原因。
他們是一個有意義的巧合，這樣的事件被他稱為共時性事件。


共時性事件裡面，都會有一個圓形浮現。
比方說，母子之間的心電感應，我們也常聽到這種事，
就是媽媽覺得心裡很不安，覺得我兒子好像是不是有什麼事情，
我趕快打電話到他公司，果然他人出事了。


它是發生在不同的地方，可是它是一個有意義的巧合，
那又跟圓形的話，就是比較重要的人的關係，例如：母子、爸爸、媽媽、情人等。
像有這些條件在一起的話，就會把它成為共時性的現象。


榮格是用這個來解釋，為什麼會有超自然約靈異現象發生？
你是超越了時間，比方說你會預知到未來。
共時性就我們的困果律來說，它是不可能發生的，但是因為它是無意識的領域。


所以，共時性是可以解釋，
沒有因果律、沒有時間的先後、沒有地域，就是不是在同一個地方。


就像光的波長是粒子，它這兩個其實是不相容的理論，
但是它確實都存在，那共性也是這樣。


它是發生在心靈的，與發生在物質的，
去看起來是不同的東西，但是它其實，在這個世界裡面都存在，
它是一個整體。


就像剛才說，發生在A地跟B地的事情，
好像可能會同時發生，但是它必須要同一件事情，它都是存在的。


榮格把它稱為二律背反，它是超越人的困果理性的想法之外的，
你不需要離開理性的思維才有辦法，去瞭解為什麼可以用共時性理論，
來解釋超自然現象的發生。


在這本書最後一章，我覺得是本書的精華。
最近，有看到一些讀者寫說：「其實還是真的有鬼，真的有外在的鬼。」
然後我就想說：「好，我們對於所有未知，與不可知的，都要保持一顆敬畏的心。」


主持人：


說到共時性，我都會常常聯想到說，
我常常思念一個人，然後我就只是思念，
但是我都沒有什麼動作，我就用念想傳遞給思念的人。


過沒多久，對方就會用LINE自動跟我打招呼，
然後有些人我思念很久，結果他過了一個多月才收到資訊。
我在讀共時性的時候，發現他的時間落差，跟我的時間落差，是不同等級的。


黃心宜：


也有可能，因為無意識的狀態是沒有時間的。


主持人：


所以我覺得，這書無非是要讓大家可以擴展你的視野，
不要認為，什麼東西是可能的，什麼東西不可能的。


其實，很多東西是你看了這本書的整理跟那些介紹的時候，
你就會發現：原來我們的世界都是自己所想的，
應該還有更寬闊的、可以敬仰的、或是敬重的一些事情。


最後，心宜有沒有想要補充的呢？


黃心宜：


我覺得共時性是一個很有趣的概念，它突破我們對於線性思考的慣性。
如果可以掌握這個概念的話，我覺得對於瞭解無意識，
或深層心理學，都會有很大的幫助。


這是我讀完本書的心得。


主持人：


好，謝謝心宜跟我們分享《幽靈、死亡、夢境》，
是心靈工坊這本非常好的書。
謝謝。


黃心宜：


謝謝主持人。