安：親愛的朋友，又在空中跟大家見面，我是小安。


今天很開心的，想跟大家介紹，漫遊者出版社，出了一本非常好的書，叫做 「關於人生的七項財務思考」。


我們今天也很開心的邀請到漫遊者的編輯，靜儀，在我們的線上，想跟大家來談談這本書，先跟聽眾打個招呼吧。

靜儀：線上的聽眾朋友，大家好。主持人小安 好。


安：其實我剛才，跟靜儀在聊說彼此一些投資的經驗，我發現靜儀，其實有好多好多的心得，因為他跟作者也認識了很久，對不對。


先跟大家來談一下，這本書的作者，你跟這個老師，是怎麼樣的一個狀態呢？


靜儀：應該是說，這本書剛剛小安有介紹的，關於人生的7項財務思考。
他是由國內金融還蠻知名的學者，謝劍平老師他所撰寫的一本書。


謝老師他自己本身，算是理論跟實物兼具的學者，為什麼會這樣講，因為謝老師他任教過非常多知名的大學，比如說臺大、正大…
一直到現在，他在臺灣科技大學財務金融所擔任教授。


那同時，他比較特別是，他在教育所謂的學生之餘，他其實有參與實際上的企業運作。


大概我記得，應該是有十幾年前了，老師就那時候，他就從學校被借調到企業界。


就比如說，他擔任過像中華電信的財務長、然後中華投資的董事長、更早以前也在兆豐金控很多證券公司裡面，實際上擔任，在企業界，等於是財務那種直接投資的決策者。


所以我覺得，謝老師他自己本身，他也常在跟我們聊天的時候也會提到說，他不是只是理論而已，他真的有付諸行動，在業界直接的實踐過。


他所累積下來的，不論是對於理財的觀念，還有投資的一些比如說，你應該投資上你的心態。


其實我覺得，謝老師非常豐富，而且值得參考的建議。


當初我認識謝老師的時候，後來跟他在討論的過程，就邀請老師來寫了這一本書，那為什麼老師當初，會想要寫這本書，因為老師那時候，其實已經也是在業界、還有在學界也二三十年了。


老師覺得，他非常重視年輕人的財商，我想現在除了智商，財商很重要嘛，老師那時候，在跟我們聊天的時候，常常就講一句話，就說，其實你的財務規劃，就是你的人生規劃。


這一點我聽的時候，真的覺得很有感。


因為老師就說，我們每個人一生的目標不一樣，比如說有些人會，想要安安穩穩過日子嘛。


但是，你在安安穩穩過日子的過程當中，可能你會有想要再深造的需求，或者是想要成家立業。


你有買房需求買車需求，那甚至當你有了孩子之後，你有教育小孩的需求等等等…


不論哪一個需求，大家都需要錢，對這個理財的規劃，就顯得非常的重要，那也因為在跟老師聊的過程，老師覺得說，現在很多年輕人都很聰明。


可是呢，可能觀念不夠正確，或是沒有方向，老師覺得這樣很可惜，老師就特別在跟我討論的時候，答應我的那個要求，就寫了這本。


那我也非常感恩老師，他真的寫了這一本，我覺得對於現在的，不論是以前到現在的年輕人，都仍然非常受用的一本書。


甚至是你已經出社會了，你已經工作好多年，可是你還是不懂理財，沒關係，這本真的非常建議，可以翻開看看。


安：這樣子，其實我覺得這本書，真的是給幼幼班的。


就是你很多東西都還不太清楚的時候，我們剛才跟靜儀有好好討論一下說，先跟聽眾朋友講，這一本書，你給你最大的啟示是什麼？


靜儀：其實我覺得，剛剛提到的一個很重要，對於理財的正確觀念，那我覺得老師在裡面一直不斷的強調，有一個重點，那個重點是什麼呢？


老師說，不論你要開始哪一件事，你要先記得，要先想著存錢，也就是儲蓄這件事。


那存錢這件事，我想應該大家都聽得懂那個字面的意義，可是這個存錢，不是叫你只是呆呆的存錢。


因為老師知道說我們不論你是剛出社會工作，或是你真的很想要投資，你總是需要第一桶金嘛。


那這一桶金要怎麼來？最簡單的就是儲蓄而來，存錢而來，為什麼我剛剛還提到了第二個，老師一直強調是它跟存錢一樣重要喔。


那就是投資，因為老師覺得投資自己，就是讓你擁有可以不斷的擴充你的領域，培養你的第二技能，這個對於你的未來，甚至對於你可以賺到更多的錢，是一個很重要的一個準備。


在這邊我可能要先跟大家講，要先記得先存錢，以及先投資自己。


安：其實我覺得，這邊有一個公式，所謂公式就是你的投資，是來自於你的收入。


先把你投資的這個項目，先扣下來，再去減掉你的花費，而不是把你的收入，減掉你的花費。


再等於剩下有多少錢，再去不管是要投資自己，或是要真正的理財投資。


我覺得，這是很大的差別，否則你看現在的人，再怎麼樣都說，我都花光了，怎麼還有錢，對不對。


靜儀：對對對對對 沒錯。


其實大家都想著說，比如說，我舉個例好了，在這個現在我們所謂的那個通貨膨脹嘛，好像薪資感覺上，應該也要隨著通貨膨脹而調漲。


可是在臺灣，我們還是常常會提到22K，我不知道小安應該有感觸到說，很多人都說，我的上班第一份薪水可能才22K，沒有多少，那這麼少了，錢都不夠花了，怎麼理財？


這類似像這種想法，可是呢，比如說我剛剛提到，謝老師為什麼講說，理財的觀念很重要。


你不要以為你只有賺一點錢，你就不能理財，他說他說理財的第一步，為什麼我一直強調是存錢？


因為你的理財如果不是從存錢開始，你不會養成你理財的紀律性，理財是需要紀律的。


那存錢老師說，不是叫你對自己很苛刻，因為老師說要節儉，而不是吝嗇。


我覺得這個觀念真的什麼叫做節儉，節儉正確的觀念，你是有目的性的，你是量入為出的。


可是吝嗇是什麼，吝嗇是該花錢的，也不該也不花，這種是吝嗇，也就小氣嘛。


可是節儉的觀念，如果你有的話，你會懂得規劃，因為你是有目的性的去存錢，而不是為了省任何一毛錢，任何都不花。


那個任何都不花，其實不會讓你自己理財進步，同時甚至會拖累你理財的速度，跟你致富增長的速度也會整個下降。


為什麼？因為你如果變得是吝嗇，你可能也就不會願意花錢多學別的東西。


就像我剛剛前面講的，跟存錢一樣重要的叫投資自己，那這個投資自己，不論你是要學語言，還是學所謂第二專長。


比如說 有人喜歡喜歡烹飪，他甚至去上烹飪課，甚至去考了甜點師或是廚師的執照。


如果你哪一天，真的你想創業，說不定因為你有了這些執照，讓你比別人更多一些能力，去做你本來，覺得自己做不到的事。


我覺得投資自己這件事情，跟存錢一樣重要，也是在於這裡，因為它可以讓你未來的收入，甚至你在職場上，會得到更好的提升，這個是很重要的。

安：因為我剛剛跟靜儀在聊天的時候，她就說她很喜歡看動漫，因喜歡日文而花錢去上日文的課，現在就不小心，工作上有用到了，哇，那真的是不得了了。


靜儀：就應該說，我分享一個，我剛剛有跟小安提到就說，我自己從小其實是算是一個動漫阿宅。


哈哈，那大家都知道說，其實臺灣受到日本的動漫文化，影響還蠻深的嘛。


一開始，我只是為了想要知道，日本動漫第一手的訊息，那第一手訊息，你得看日文的東西。


那時候自己想說，雖然已經離開學校，出社會工作了，但很想要學一下日文，而且自己也喜歡日本嘛。


那也想說，如果出國旅遊能夠簡單的日文，對自己來說 旅遊會比較便利，出發點就只有這樣。


那沒想到我後來，我進了現在出版業之後，一開始其實還沒有想多，後來才發現原來，臺灣的翻譯書的比例也是非常高的。


這翻譯書裡面，其中翻譯至日文的翻譯書也是非常的多，因為自己對於日文稍微有點了解之後。


發現這樣 對我工作上面，不論我是要談版權或是臉書，要自己先稍微看過日文書的一些內容。


能夠掌握到內容，才知道這個書我值不值得去投資跟做嘛，現在就變成說，我有略微懂這些日文之後，我沒有到那種很賺錢。


雖然沒有辦法成為譯者，但是如果你日文學的好的話，你也可以成為譯者。


你就有機會可以接翻譯的工作，也可以增加你的收入，那我純粹就編輯的，這樣的職位來看，懂日文真的在我工作上，我覺得幫助蠻多的。


為什麼我一直覺得，老師講投資自己，你可能一開始沒有想到，你最後會用到哪裡，可是它絕對會派得上用場。


這也是我現在，去鼓勵比我的晚輩 或是說看到有人要學語言的，其實學語言 真的有很多，可以擴充自己能力的部分。


安：這樣視野也會比較廣闊，你也可以到那個日本的網站，看到日本相關的資訊。


靜儀：而且我想到一件事說，因為現在大家都會上網搜尋Google，如果你多了一項語文，其實你搜尋的資料會比別人多更多，這真的 剛剛有跟小安談到說。


現在大家一直常談AI人工智慧，這是Chat GPT嘛 橫空出世。


那我就覺得說，你知道我在跟Chat GPT一開始接觸到 這個工具的時候，其實當初也是好奇，那個好奇心是在於聽說 Chat GPT很厲害，一開始我也是 抱著好奇跟覺得有趣。


就跟我學日文一樣，當初是為了興趣，我那時候想要接觸Chat GPT也是為了興趣，可是後來發現說，Chat GPT可以做的事情挺多的耶。


他不是只陪你聊聊天，他甚至是你要跟你的工作內容。


我相信像小安現在應該也有感覺到，不是大家都說 Chat GPT也可以幫你，不論是你做節目，還可以幫你編寫流程，還可以幫你收集主題這一類的。


給你一些替換的點子，這個也是我當初接觸的時候沒有想到，只是跟一個機器人聊天，竟然還會變成一個有效率的工作方法，這也是我沒想到。


可是，要怎麼樣用對Chat GPT，其實是有技巧的，而不是只是單純的聊聊天。


我這個也是透過願意去學習，我才知道的，我甚至願意為了這件事我去看書，因為現在有 Chat GPT的書嘛。


或者是還有一些線上課，我是很願意投資自己去花錢上線上課的。


那我就發現說，當你如何正確的可以跟Chat GPT聊天，事實上，它才會真正成為不論是你工作，或是取得更豐富資訊的重要來源。


可是，如果你只是單純的隨便亂聊，老實說Chat GPT，並不能成為你工作上的一個重要夥伴，這個是我的感受，不曉得小安你覺得。


安：其實我覺得看你的用途跟你的想法，剛才我們在講說如果你的層次，再更高一點的時候，其實可以訓練Chat GPT變成你的第二個頭腦，慢慢就會知道它的厲害。


但是，因為我們還沒有走到那個深度的時候，可能還不知道。


但你要走到深度之前，要問對問題，它才會回答好你想要的答案，否則你在那邊亂問，它只能亂給你答，就覺得它沒有好用。


那我們學會了這些東西，能力就增強了嘛，就有錢來投資理財，那這本書，有沒有特別要來提醒我們的事情呢？


靜儀：其實在於投資這件事，謝老師他很強調一件事，說當你已經有了投資的本金，那個本金不論大或小。


只要你可以開始進場，那就可以依據你自己的性格、你的投資風險，你自己就可以開始投資的第一堂課。


那投資工具這麼多，比如說我們現在光知道的，大家最熟知的就是股票嘛，還有基金，還有各種衍生性商品有太多了。


現在投資的項目很多，可是老師最鼓勵的，他說不論你是哪一個階段，你現在要開始投資了，老師最鼓勵的投資工具，其實是股票。


其實我覺得股票的成長性，跟它的獲利也比較高一點，但是我覺得還是要小心。


因為個股的投資風險，但是還是比較大一點，但是他的報酬，你只要選對好的好公司，你跟著它的成長，其實是不得了的了。


我們都會講一句話，股票投資，像剛剛小安講的投資有賺有賠，一定有風險的。


對於風險這個事情，你一定要放在心上，這也是一個很重要的觀念，那為什麼老師會說，可以從股票開始。


其實老師有很具體的講出，為什麼要從股票開始的原因，第一個，其實他的投資門檻低，容易進入。


那為什麼會這樣講，大家不要看股票只有臺積電這一種，那個高不可攀，它現在的股價。


其實，以臺灣的股票市場來講，台股目前的檔數大概有1,000檔上下。


那根據我自己查過的資料，截至2021年底，臺灣的上市公司總共有954家，那這麼多家公司裡面，其實他的股價也是有高有低。


你可以依據你手上的資金，去選擇一個你可以下手的個股。


那只要老師有講了，股票只要不是地雷股，就算你虧了，只要你有時間等待，還是有機會起死回生的。


這也就是為什麼，它的門檻低的原因，然後還有一個大家也常聽到說，投資基金難道不好嗎，老師也沒有反對投資基金，可是老師有說，其實對於所有的投資工具，老實說投資沒有懶人，真的沒有懶人。


不論你是投資哪一個領域，都必須去了解這個領域你投資的標的它的內容，它的產業，還是各種的投資工具，就算是基金，你不要以為交給基金經理人就好。


至少你要知道，你基金是投資哪一個範圍吧，它裡面包含什麼樣的領域吧，以及它的報酬率如何，它的風險性如何，這都是你必須做功課。


股票也是，既然都要做功課，為什麼不好好的去研究，那差別在於哪裡？


老師說第二點，為什麼他比較強調，先可以投資股票的原因，起碼它比基金有個優點，它不用收管理費，它的買賣也很方便。


因為買基金要收手續費，可能每年也要付一到兩趴的管理費，如果基金你要賣或是要買，其實都有個等待期。


你不可能像股票，是當天交易，他必須要等到下午或隔天，才能夠知道，你也是可能要隔個3天左右吧，才會拿的到。


如果你想要，省下那一些投資成本的話，其實股票投資成本，相對可能會再低一點，其實第三個，我覺得才是老師為什麼，他覺得希望大家，可以試著不要對股票害怕的原因。


你投資股票，你就會有自我檢討、學習跟修正投資策略的機會，因為基金，都是透過基金經理人去操盤嘛。


其實你賺或賠你都不知道為什麼，就算你賺錢，你也不知道為什麼會賺錢，那就算賠了，你也搞不清楚賠掉的原因。


如果你都不清楚之下，你很難從你的投資行為去成長，去修飾。


這也是為什麼老師說，可以從股票開始，但是以上講的，老師也特別強調，並沒有說，否定其他的投資工具。


只是如果你想要學習的更多，股票是一個很好的學習機會。


安：非常的好，因為我們的時間關係，還有很多精彩的內容，就要請各位聽眾或是讀者，好好的去翻裡面的書，那今天謝謝靜儀跟我們分享，這本書。


靜儀：對，很感謝小安的邀請，這本書的確在不論是投資，包括除了理財之外。


還有一個投資自己，這是一個很重要的觀念，像小安講的，因為書的內容，真的非常的豐富，真的很鼓勵大家。


親自的開啟這本書，或是買電子書，去了解很重要的投資觀念跟理財觀念，謝謝小安。


安：這本書叫做，「關於人生的七項財務思考」，漫遊者出版社出的，非常好的書，謝謝靜儀，謝謝。


靜儀：謝謝。