主持人：
好! 親愛的朋友在空中跟大家見面。
今天想跟大家介紹周鼎文、周老師新的書：系統排列的全習智慧。
然後線上是請到我們周老師~~


周鼎文：
大家好~ 主持人好~


主持人：
欸~ 老師怎麼會想要出這樣的一本書呢?


周鼎文：
因為呢~我做這個關於助人的工作已經二十幾年了嘛，那在這個過程裡面我也學了很多很多的方法。
然後我在德國接觸了這個系統排列，那這個方法的話，我覺得它幫助我們就是不只是我們個人，因為它是一個系統觀來看這個一個人的這個生命的歷程，包括家庭啊，包括公司啊、企業、組織，還有它整個人生，甚至整個社會、整個大的系統，就是也會對我們有影響。

那這一些如果我們可以透過一些方式來幫助我們看到：欸，原來再更深層的這些影響是什麼，然後我們就去做轉變。

然後這個系統排列它一開始發展在德國，然後它是一群人、一群人一起做的。可是呢…後來呢，我們發現：欸? 有時候它呢，那就是說、需要就是說，有一些人他是比較私密的個案，就是希望我用一種…因為是以前是在團體裡面嘛。


主持人：
對~


周鼎文：
遇到問題，然後我們找幾個人來代表…來代表你的家人，爸爸、媽媽或小孩；或者是你是公司的一體，可能代表你的主管、你的員工、你的客戶。

那可是有人想說：唉呀~ 我這個問題可能不方便對著其他人說。
那麼我們就可以做叫做一對一 的方式走，然後就是這一本書專門就在講就是：欸~ 你不用在團體裡面把你的問題說出來，有一些私人的個案我們可以在一對一裡面做，一樣可以探索到你生存的一些跟系統有關的家族啊，或者你的公司啊，或你個人深層的心理的一些狀態。


主持人：
是、是、是~ 好! 那可不可以先跟大家聽眾朋友稍稍講一下，什麼叫做系統排列好嗎?


周鼎文：
噢~ 好!
系統排列就是德國一個心理學老師發展的，他叫海靈格老師。
他發展的一個助人的工作的方式。那他重點就像我剛才說的，就是：欸! 我們每個人都在系統裡面，然後有一些受這個系統影響的，那我們有機會要去探索、去看到我們遇到的問題的情況，那哪一些從這個我們的系統裡面，比如說家族的系統：爸爸、媽媽，或者甚至爺爺、奶奶、阿公、阿嬤…，他們在這個過去發生的事情，就好像這個基因一樣傳到我們身上。

那我們有可能不知不覺會重複了他們上一代的模式。比如說我遇到一個企業家，哇~ 他呢~ 錢總是存不住。他很會工作、賺錢，結果錢存不住。

後來他也上了EMBA的課程，然後呢也很努力工作，真的是很努力工作。結果一探索，噢~~ 原來~ 他的這個祖父、就是他阿公，在他這個年輕的時候都一直從小帶他到大，結果他年輕的時候出去工作、到比較遠的地方去工作，結果他的阿公、就是祖父過世了，結果他就來不及回來看他的阿公，他就很難過。

結果在深層裡面，他的阿公、他的過世讓他覺得：唉呀~ 我賺那麼多錢有什麼用? 我的阿公我都不能見他最後一面，我都不能孝順他。所以深層的心理就是：唉呀，我寧可不要賺那麼多錢，我也不要失去我的阿公。

那現場我們就幫助他，然後去看到原來他呢，這個工作賺到很多錢的時候，會觸發他就是對他的這個阿公的這個一份就是不捨，就是思念。然後讓他去轉化這個部分


主持人：
是~


周鼎文：
所以原本這個問題是頭腦上我們不能了解的，欸? 你這麼工作、那麼努力，怎麼錢都存不住，來到一個好像成功的點的時候，好像就讓自己就失敗了，或者是錢就是用一個特別的一些方式就花出去了，或者是所有的準備、決策或投資。

所以他就：噢~ 看到原來是這一點!  然後我們就幫助他，重新去學到說：那我怎麼面對阿公的過世呢? 讓他的情感可以流動，然後去讓他的內心有個轉換說：噢~ 原來我不用好像無意識損失我的金錢來留住我的阿公，我可以為我的阿公做許多的好事來繼續的紀念他、孝順他。
然後我就要讓我的錢要留住嘛，對不對?


主持人：
對~


周鼎文：
我的事業成功，這樣才可以替阿公做好事啊~ 突然間他內心那個一轉，後來他就事業還有金錢什麼的，就非常順利、很成功。
所以這就是系統排列，就是幫助我們看到就是人的內心裡面遇到了各式各樣的情況、做各式各樣的決定。
那有的時候呢，很多這些深層的，就是說整個系統的力量影響我們，我們沒有覺察到。那透過系統排列這個方法就可以幫助我們去覺察：原來我們在深層裡面，我們每個人受到家庭的影響是什麼? 甚至是上一代，甚至有的是要到曾祖父輩都有…可以去覺察到。


主持人：
是~


周鼎文：
然後呢，公司裡面這個系統，誰跟誰怎麼相互影響。
股東不合，欸? 結果股東不合怎麼影響到下面的經理啊、部門的不合。
原本是部門的不合，結果他們有個案例：部門之間，銷售部門跟這個生產部門的經理不合，結果一直吵架。
結果一探索出來，原來是他們兩個裡面有兩個大股東，他們本身不合。可是這股東是朋友，又不好意思好像把它說開。

結果他們就變成下面兩個經理他們就是好像在這個系統裡面我們會有一種好像去承接這個系統裡面的不同的人這樣的一個狀態。

所以對於系統排列它很好的，就是用一個系統觀，來看我們面對的事情、生活裡面的事情，不再只是說看單獨一個個體。
人跟人之間怎麼相互影響的? 那我剛剛講的，原來這兩個經理不合，原來他們是承接了他們的股東。兩個股東各自在…好像在深層的意識裡面，好像認同了兩個股東的不合，然後兩個對抗力量結果在他們身上去呈現。

那像這個我們要用一些方法來看到，那系統排列 就是在德國發展的這個一個很好的方法，幫助我們去看到：原來系統裡面的這些動能啊、人跟人的關係。那最深層的東西，我們就可以去好像X光一樣，去檢查到了、看到了，然後再做調整、做改變。


主持人：
是、是、是~


周鼎文：
這是關於系統排列。


主持人：
那跟老師這邊的書名：全習智慧，這可不可以跟聽眾朋友再講一下，就是說這是跟系統排列 它的…就是到底是什麼呢?


周鼎文：
OK~ 因為系統排列它在德國發展出來之後，在很多地方都很受歡迎，大概全世界可能超過幾百萬的這些助人者在用這個方法，然後四、五十個以上的國家的人，都有體驗過、去參與這樣的活動跟課程。

像我個人的話，就輔導了上萬個案例；那這個系統排列它裡面呢，大家要了解它的原理是什麼? 它到底為什麼可以說好像等於說在這個過程裡面，那怎麼樣了解到說：這一個系統裡面他們深層的一些訊息、一些資訊、一些…一些它的動能、它的關係。

那全習的智慧 就是真正可以去了解這個系統排列深層的這一些訊息、這一些動力的這樣的一個…一種智慧。為什麼呢?

全習的觀念就好像是由小觀大，就想像全習 就是我們譬如說：你知道最普遍就像人家那個腳底按摩，有沒有?


主持人：
對~


周鼎文：
欸! 這個腳底，它雖然是個腳底，可是它可以反映全身；然後還有中醫的那個針灸，一個耳朵它也可以反映全身。然後還有很多的科學現在也是一樣，就是用一個小小的，可能一個細胞，它可以看到這個細胞裡面的基因，它可能就有遺傳了爸爸媽媽它們的基因，就可以從這個我們一個個人的基因的這個細胞裡面去看到：原來我們的父母親，還有更上一代，我們的家族裡面的這一些東西。

所以就是說，小的東西我們就可以看到大的這樣的一個狀態，所以這個就是一種我把它稱作全習的智慧，就是說全習的…我們說存在於這個宇宙裡面，它已經是好像是大自然的一種智慧、老天爺的智慧。

它就是很小的東西，其實就蘊含了所有的、好像整體的、許多的訊息在裡面。所以這樣的智慧，其實就是系統排列裡面呢、這個方法裡面，我呢~ 去探索出來、研究出來，原來它就是有這樣蘊藏這樣的智慧運用在這裡面。

所以這個在德國發展這個系統排列 這個方法，其實它背後有很多很多的原理，我們不一定可以很清楚說出來。但是呢，隨著科學的進步，我們越來越了解：那就是去…系統排列它運用這樣的方式，來幫助人的一種智慧。

那因為更進一步的是，就是說：欸~ 本來是…我們都是…它操作的時候就是找團體的人，爸爸、媽媽、小孩–真實的人。


主持人：
對、對~


周鼎文：
那真實的人有什麼感覺? 我爸爸媽媽對孩子有什麼感受? 孩子對爸爸媽媽有什麼感受? 這些都是真實人的反應。那但是呢，我呢~ 就把它用到這個一對一的這個系統排列，就是說：欸~ 不用真實的人在身上，我們用一些方法、一些工具來幫助，那這樣的一些方式，就要用…它背後就是更會去展現它的全習的智慧，也就是由小觀大。

然後呢，透過這個每個人身上就帶著我們整個家族也好，整個系統的訊息，然後可以透過我們一對一 小的這種局部的方式，就可以去看到整體的訊息。這就是全習的智慧。


主持人：
那可不可以來再講一下像書中裡面在講的，就是線上個案排列，那又是什麼呢?


周鼎文：
OK~ 好啊! 就是說，我們在講說那個一對一 的時候，有時候我們怎麼做就可以用比如說人偶啊，就是用那個…比如說那個…我們不是小孩子玩那個樂高–小的玩具人、小小的那個人偶嗎?

這個就是可以一對一做。或者是呢~ 我們可以用那個一些紙啊、不同顏色的紙，然後呢~ 那個人他就是譬如說想著爸爸、媽媽他們想要站什麼位置，我的主管、我的老闆要站在什麼位置，我的員工站在什麼位置… 那就可以透過這些人偶或者是這些色紙，然後去把它呈現出來。

那呈現出來之後，在現場我就可以直接跟他透過他排出來的位置，就把他心裡面的這種我們說：由他這個人，就可以把他的整體的訊息去展現出來。這就是全息嘛，對不對?


主持人：
對!


周鼎文：
那他內在這些訊息展現出來的時候，那我們就可以現場–就可以做，我就可以跟他做一些探索，然後去面對他遇到的情況。譬如說他可能要做什麼樣的決定，或者怎麼樣的抉擇，或面對的一些問題該怎麼去處理… 欸~ 就可以透過這個，來看到這些更好的這個面對的方式。

那因為在線上是這樣，現場我們可以這樣做，可是因為現在…之前不是有疫情嗎? 那尤其在國外不是有的很嚴重嗎? 很多公司都沒有辦法去上班或者隔離，那就要用線上的方式，比如說他們都會開會，不是在線上開會嗎? 然後呢~ 那不是用一個叫做攝像…那個鏡頭，然後可以看到彼此的臉啊~


主持人：
是、是~


周鼎文：
那線上的這個一對一的排列，也就是說有時候人不一定可以來到現場。像我有一些個案，比如說他可能住在新加坡，那他跟我做那個一對一的個案的時候，那我們就用線上的方式–也就是用網路，然後呢~ 他可以直接透過這個網路的鏡頭，他不是…我不是說可以做那個排列嗎?


主持人：
對!


周鼎文：
然後就是用那個人偶，那~那個鏡頭…就有一個鏡頭就照到人偶上面，然後再開始排；或者是那個我們在說的色紙也可以在線上，另外一個鏡頭可以排出來，然後他就可以在線上直接我們就可以做互動，那些人偶他排的距離、面對的方向，就把他的這個面對的問題，很多的深層的訊息就可以看到。


主持人：
是~


周鼎文：
讓我們也可以因應就是說，有的時候這個線上的這種疫情的情況，沒有辦法直接面對面碰面，這樣其實更方便。因為如果他在國外，他可能要來找我，譬如說飛到台灣，然後我就要…他可能來回這個時間啊，還有機票費用、住宿等。
欸! 但是線上的一樣可以做，效果是一樣的。


主持人：
噢~ 是~
對~ 因為就是那個現場不是很多人說，就有一種能量動力。那個人的話，這個就要看老師的功力，才有辦法去感受到這些的動力的部分嗎?


周鼎文：
對~ 現場譬如說代表的實際的人，那由代表者 去感受嘛，那代表者去感受的話，可以幫我們反應出來：不同的角色他是什麼感覺。

那一對一的話，譬如說我們用人偶或者是我們也可以用色紙，或者是我們也可以用電腦的軟體，裡面有程式可以把那個位置排出來。那這一些就是老師真的很重要，因為其實我們每一個人如果有受過訓練，然後有好的老師指導，然後我們很專注的時候，我們就可以把那個…就是我們說的個案，他其實他身上已經都帶著這個…已經每一個人都有的他們的這個訊息，就把它呈現出來。

所以你說得沒有錯，那個主持人說的這一個的確是很重要，就是這個老師–就是這個助人者，他本身就要心要靜，然後呢~ 也有受過訓練，有這樣的感知 的這樣子的一個訓練，那我們就更容易可以去Catch到就是說–欸~ 這個個案的感受，然後裡面深層的訊息，對~ 沒有錯。


主持人：
是、是、是~


周鼎文：
那所有的方法也是一樣，就是…除了就是說表面 個案說的話，或我們頭腦聽到的，其實做一個助人者，我們每一個人就好像是一個樂器 一樣，是要把自己放空。

所以透過各式各樣的方法，如果說這個助人者他本身的除了頭腦啊，跟心理狀態之外，他整個人包括他深層的–我們說：心靈的感受，或整體、這整個人是比較敞開、放鬆的時候，其實他可以去接收到、感受到的這個更深層的信息，其實是所有方法都是相通的。


主持人：
嗯~ 是~


周鼎文：
所以這所有的做相關的助人工作都可以用，只要他這個部分越能夠去敞開、越能去感受，其實像這樣的助人者他的專業度還有他的那個走的深度跟敏銳度其實都會是較好的。


主持人：
是、是、是~
嗯~ 好! 那老師我可不可以最後再請教一個問題，就是我發現有些人譬如說同樣的一個問題，然後他…你知道嗎? 就是他可能一直不斷去排列、不斷去排列，這…然後得到的答案會有所不一樣，那這樣好嗎?


周鼎文：
噢~ 其實我們不鼓勵一個人一直去排列、一直去排列，那變成是把這個方法它就誤用了，其實系統排列它只是幫助我們看到、呈現到深層的一些信息，還有他在這個系統裡面要面對的事情或忽略的事情。

那看到之後，然後呢~ 我們怎麼做，重點還是我們自己下一步要怎麼樣去面對、去完成，那它有時候在過程裡面，幫助我們看到：欸~ 怎麼面對、怎麼完成可能是我們原本忽略的盲點。

比如說我剛剛舉的例子，那個銷售部門的經理跟這個生產部門的經理一直吵架，然後呢~ 結果一呈現、排列一呈現出來，原來你們各自認同兩個不同股東。
好了，那看到這個…那背後的這樣的原因的時候，那他們該去怎麼面對的時候，第一個就是：那兩個股東看到，原來我們兩個人不合對不對~ 會影響到我們的員工囉。

其實這個不是我說的這個例子才有，其實普遍有時候，在生活上很多時候，都有這種…對不對? 你也聽過啊~ 公司裡面或者是組織裡面就是選邊站，或者是嘴巴沒有說出來，心裡面就是這樣跟隨。


主持人：
對~


周鼎文：
可是因為他們就問題反映出來，就變成他們兩個表面上的在這個做事上的爭執。可是深層的這個部分，如果我們有機會看到…，好~ 看到之後，這兩個股東讓他們願意去面對，對不對?

如果這兩個股東他們不願意面對，或者是他們不願意就是說好好負起自己的責任，然後呢~ 好像說：嘿! 好! 我們把公司的發展我們好好討論，不要是好像就是有很多的衝突或分裂，對不對?

他們如果可以共同好好去面對、達成共識的話，那對於下面的員工的影響就會是好的影響；那如果他們遇到這個問題，他們不好好自己面對，然後說：哎呀~ 我這樣不行，我另外再去做什麼方式，然後再做另外一個排列…這樣的話就會變成很多的這個…該面對的事情，那我們就逃避掉。


主持人：
嗯~


周鼎文：
就好像我們比如說照一個X光，X光照好之後你說：欸? 這個X光照的是這樣子。我如果那裡有問題，我們不去處理跟面對，然後又另外再照一個X光，你照一百個X光可能結果也差不多。

但是你剛才提的這個很重要，就是有的X光照出來的，有的老師或有的這個醫生很厲害，他判讀那個問題他就很厲害，前一個醫生可能沒看到的，這個醫生看到了。


主持人：
嗯、嗯~ 是~


周鼎文：
那這個就是說，方法本身運用的人他的專業度跟他的功力的確影響是比較大的。


主持人：
是、是、是~


周鼎文：
對、對，所以還是要找比較專業的，然後挑信任的老師，然後要做排列的話，就是比較正派、比較資深的。
然後這個老師的話，的確對我們的幫助會是比較大的，這個是…的確是事實。


主持人：
嗯、好~
那最後老師有沒有什麼想要跟聽眾朋友補充的呢?


周鼎文：
好啊! 就是說大家如果我們生活上遇到了一些情況，或者是我們碰到一些困難，然後希望能夠有不同的看見 跟不同的這個角度，或者更全面的角度 來幫我們探索，尤其是我們每一個人都身在一個系統裡面，所以系統排列就是一個很好的方法。

那線上的個案就很適合就是說…一對一的個案或線上的個案，就是很適合就是說：你的問題或者你遇到的情況，不方便跟太多人說，那單獨就一個人。

那各別的這樣個案的話，就很適合於說我們遇到了比如說：公司的一些決策，或者是人事的問題、工作的抉擇…這一些的公司的事業的發展的問題。
那這是一個很適合、可以用。

另外就是說家庭的問題、家人關係，不只是跟夫妻的問題、孩子的問題…家庭的問題也可以用。

第三個就是有時候我們心理有沒有情緒，身心不健康的部分，不方便可能讓別人知道。那這個透過了私人的個案、一對一的這樣個案，不管是線上、線下，那反而幫我們可以探索到就是更深、更廣的系統的整體的訊息。


主持人：
是~


周鼎文：
那我是作為…我們每一個人其實可以有這麼好的方法，我們就去善用它。然後讓我們的人生更好地去發揮，實現我們的人生理想。
這個就是我覺得我非常樂意去分享這個方法，而且也非常樂意幫助到更多人，讓每個人都過得更好。


主持人：
嗯~ 好!
今天謝謝周鼎文、周老師跟我們分享這麼多，謝謝~


周鼎文：
謝謝、謝謝大家~