主持人：
好~親愛的朋友又在空中跟大家見面今天很開心地想跟大家邀請。
最近有一本還蠻夯的一本書叫做[情緒治療]。是周志建、周老師的新書，然後是方智出版社出的一本非常棒的書。
今天也很開心地邀請到周老師來到我們的線上跟我們分享他這本書。
來~~ 老師跟聽眾朋友打個招呼吧!


周志建：
主持人好~ 聽眾朋友大家好~ 很高興跟大家會面。


主持人：
是~~ 欸?! 老師你怎麼會想要寫這樣的一本書呢?


周志建：
最主要寫這一本書，我會覺得很想要給大家有個概念就是一個創傷後遺症 的概念。
因為你知道，我們的家庭不完美、我們的父母不完美，那其實我們的童年都是有創傷經驗的。

那我形容那種創傷經驗就像…好像你胸口狠狠被重擊了一拳以後，那過了幾天你的身體可能慢慢復原，身體不痛了。但是你當時那個被羞辱，被驚嚇的恐懼、憤怒的心情其實是沒有輕易過去的，它會隱藏在我們的身心裡面隱隱作痛，然後讓你日夜無法安寧。

所以你知道嗎?很多童年有受虐的、被家暴、性侵、情感忽略的這樣的一個人，其實以後…長大以後都會影響到我們的自尊、自我價值跟自我認同，那甚至影響到我們的人際關係跟身體健康。


主持人：
是~


周志建：
所以常常有些人會感覺說：唉呀~ 活得好累喔~ 好孤單、好寂寞喔~
尤其像今天這種淒風苦雨的日子，好多人就覺得說：啊~ 天啊~ 我幹嘛要活著?
一天到晚想要死。

那其實這些都是童年的創傷，然後我一個名字叫做創傷後遺症，那這樣的創傷後遺症如果你沒有回到創傷的根源，去理解然後去療癒的話，那不好意思，這樣的創傷是不會過去的。


主持人：
嗯哼~


周志建：
它不會過去的。所以你知道我們身體裡面隱藏了好多的創傷跟情緒，所以我書上有寫說：情緒過不去，身體好不了；情緒過不去，關係好不了。
所以我們要去面對那個童年的創傷還有你的情緒，讓情緒流動，然後你的身心就不痛。這是我這一本書裡面想要強調的一個重點，就是讓大家去了解創傷後遺症。


主持人：
是~ 對啊! 所以老師你就是創傷後遺症，然後你這邊就發展出一個叫做BEST，就是療癒法。那可不可以跟大家來講說，你這本書在談的這些方法怎麼去療癒它呢?


周志建：
OK~ 好，先跟大家解釋報告一下，因為你知道我們做心理治療的人很… 就是我們面對的很多個案來到我們面前。然後，當然很多人一定比如說都是有一些身心狀況，譬如說：憂鬱症。

像我以前遇到最多的是憂鬱症、強迫症、恐慌症、暴食症等等…那當然這些的症狀背後都一定有個故事、有個原因，那最後的原因追溯，一定跟家庭創傷有關係、跟童年暴力有關係。
OK~ 好，那我做了這麼20年的心理治療工作，我本來以為：哦~ OK~ 好，童年的創傷、家庭暴力對我們的影響就是這些。
可是這幾年我漸漸發現一件事情，家庭暴力對我們的影響不只是這些。那我書上有寫說：因為我這幾年你知道，很多的個案來其實很多就是醫生轉介來的，那我想說：欸? 為什麼醫生叫你來?

喔~~ 原來後來就發現，他們很多身體的狀況，譬如說：頭痛、經常的頭痛、胃痛、下腹部就像婦女的下腹部痛…很多的痛他們吃了很多藥，做了很多檢查永遠都找不出原因來，然後這樣子的痛折磨他們好久的時間。後來有的醫生就會建議…有的醫生比較有sense，他們知道有些痛—身體的痛是心因性的，所以他們會建議他們去找精神科醫生，那有些精神科醫生他會知道：因為我在做童年創傷的，他們就轉介到我這邊來。

所以當我這幾年慢慢接觸很多的案主都是由醫院轉過來的，然後他們都是身體的痛，而身體的痛他們找過、做過這種…各種的測試，都找不出身體的原因的。
所以後來我就漸漸知道一件事：原來這些身體的痛可能跟我們的童年創傷有關係。


主持人：
是~


周志建：
所以後來我的治療開始慢慢去看到身體這一塊部分，那身體這個部分為什麼會有這些身體的痛? 因為我們內在很多情緒 沒有走完。
那情緒沒有走完，那什麼是情緒沒有走完 ? 就是我們童年譬如說：當你被羞辱、被爸爸打了一巴掌。
小時候只因為你吃飯，你的碗掉了、破了，然後爸爸當場打一巴掌給你。
小時候可能你去鄰家、隔壁鄰居偷摘了一個番茄，被爸爸吊起來打。

這一種羞辱跟暴力的經驗，其實在我們身體裡面那個情緒是沒有過的，因為小時候你不可能哭，而且哭還要被打—你哭什麼哭?!  對不對?


主持人：
對~


周志建：
還要被打。然後你的很多的…你沒有…，那個情緒沒有被安撫、沒有被接納，所以那個情緒會留在我們的身體裡面，那身體會記憶、細胞會記憶。
所以呢~ 那個東西沒有過，就會讓我們一直到長大，一直…身心都一直沒有辦法安置、沒有辦法安頓好。


主持人：
是~


周志建：
所以為什麼…後來我就發現：做心理治療不能光看心理層面這個部分，也要看情緒部分，更要去看身體的部分。
那因為我本來就是做敘事治療、是做故事療癒的，所以後來我就…這幾年當中我就開始去看情緒、看身體，深度去理解身體，然後用故事療癒的方式，去說童年的故事。用我的書上就是回到案發現場，重新把那個情緒帶出來然後釋放，釋放當時的那個沒有出來的情緒。
我發現必須要用這樣子比較深度的治療，我們的創傷才有辦法走過去。


主持人：
是~ 那老師可不可以請問一下，這個過程…老師請說


周志建：
這個過程需要一段時間，因為我在猜很多人都會常問我說：那這老師，我的創傷、童年創傷、家庭創傷，是在什麼時候叫療癒完成?


主持人：
對對對對對對對~!


周志建：
很不好意思地告訴大家，這個是…這個過程有點漫長，甚至用歐文•亞隆那個我們很…美國很有知名度的治療師講的：我們的創傷療癒療法搞不好是一輩子，到你死的時候都沒有叫做完成 的時候。

因為這個創傷是小時候累積的，然後我們只能去在過程當中去覺察，然後去把過去那個自己的經驗認回來，然後當然你會慢慢的覺察能力多了、對自己認識多了，那個東西對你的影響就會漸漸減少。
那只能夠減少，但是不會…沒有叫做那種完全的療癒 的那個東西，這也是要先提醒大家的。


主持人：
對對對~沒錯。那可不可以請問老師一下，就是說老師你剛剛講說可能帶到他童年那個經驗讓他情緒開始流動，然後開始療癒嘛。
那這樣是就對他心裡的創傷…它就有效了嗎? 還是說他必須還是要不斷、不斷地去再重新經歷這樣的一個經驗，然後情緒就是一直要…我們講的：要流動?


周志建：
好! 基本上經過這樣的一個療癒的過程，他會慢慢的進入自己的創傷經驗去做理解，然後這過程那個療癒就會開始產生，因為當一個人開始說故事面對自己的時候，你知道其實生命就開始能夠產生流動。說故事是一個讓生命流動的經驗，然後包括我在做BEST 療癒的過程當中，我們會讓當事人去回到當時創傷的經驗。然後不但說故事，而且還做情緒的釋放。

所以流動、Flow，這個流動這個、這個…這是很關鍵的療癒的一個開始，那當我們情緒不斷地流動的過程當中，你內在的創傷就會慢慢被釋放掉，那這是需要一個歷程，不斷的、反復的流動。

所以有時候說故事不是說一次就可以確定了，你可能要反覆說很多、很多故事，所以有人到最後說出自己的童年故事的時候，剛開始可能–哇~ 眼淚就會一直流啦、會很激動啦~ 說不下去。
可是當有一天你可以在說以前爸爸媽媽打你的時候，你被情感忽略那個故事，當你在說的時候已經可以侃侃而談。


主持人：
嗯~


周志建：
就是不是沒有感覺，是你可以接受了。 懂嗎?
那個東西表示：你已經慢慢走過去了，它已經不會再把你撩起來。


主持人：
是，那我有一個題外話來問老師一下，就是曾經我有過一個朋友的經驗，然後他就譬如說去做了療癒—就是做只有情緒的療癒，然後做完以後他就很開心，就已經開始有點勇氣來跟…就是爸爸媽媽來和解，對不對~

結果父母親就跟他講說：啊你想那麼多幹什麼啦，已經是那個古早的，二、三十年前的事，我們也都不知道，你這麼在意幹什麼?
這樣子，然後你知道嗎? 我這一個朋友，你知道他反而更受傷說：蛤?! 我…我…負擔…


周志建：
我鼓起勇氣來跟你講~


主持人：
對~ 我負擔這麼重，怎麼可以這樣子?


周志建：
然後爸爸媽媽的反應是一個否認的、忽略的反應，確實會讓我們受傷。所以你知道嗎? 在這裡也順便報告一下，我這本書是寫給三種人看的。
那第一種人就是創傷倖存者，就是我前面講的：好多人的受傷跟童年創傷，那個東西包括身心的傷、那個不快樂童年被家暴等等，那個創傷的經驗如果他沒有走過的話，他真的一輩子不會快樂而且身體不會健康。所以我這一本書是寫給所有的創傷倖存者看的。

那我在猜很多人需要，因為很少人是有一個快樂的童年；我在猜沒有人的家庭是完全完美的、父母是完美的。所以多多少少我們都有一個創傷經驗在我們童年，或是所謂的童年逆境，如果用我書上還有個外國語叫做童年逆境。
其實在國外裡面，三個人有一個人至少童年逆境，所以這個比例是很高的。這是我寫給創傷倖存者。

那第二個我要寫這本書是寫給誰看呢? 就是給父母看。
你剛剛講那個例子是完全可以理解，因為我們的父母他本身—他並沒有這樣的創傷…創傷的概念。所以他們會用他們自己…他們教育孩子的方式其實就是他們過去被對待的方式，他們不知道說：啊~ 我這樣的語言會傷害到孩子；我這樣的動作—
他以為他在管教孩子，比如說：孩子你怎麼可以偷東西!

然後我就把你吊起來打，或者是更…甚至是脫光衣服吊起來打，甚至是把他綁在市場裡面讓大家可以圍觀，然後來修理我的孩子。
我們都以為說：我在管教孩子，孩子不打不成器。但是你不知道，很多父母不知道，你這個動作其實是嚴重傷害到孩子，而且讓孩子是一輩子的傷。

所以你知道很多的暴力是來自於無知，所以我們父母是需要被教育，不然的話我們都不知道我們在傷害孩子，但是我們也…當然我們也不知道原來以前我們也被傷害了。
所以你知道我的書上就有舉個小小故事，就是說有一個四十八歲的婦女她有憂鬱症，因為她的父母是一個傳教士，然後他的母親曾經在日記裡面就很驕傲的寫說：你看! 我的兒…我的孩…我的女兒小時候、幾個月大就安靜囉~ 都不哭不鬧，然後呢~在那邊忍耐飢餓，然後等待大人餵食。

然後其實真相就是：因為孩子如果有情緒會哭、會鬧，媽媽就很生氣、媽媽就會發怒。
所以你知道孩子就會學到一件事情：我不能哭、不能鬧，不然的話媽媽會很生氣。
你懂我意思嗎? 所以那個情緒其實是被壓抑的。


主持人：
對~


周志建：
那所以為什麼那個…這個婦女後來有憂鬱症，是因為從小她的情緒是被壓抑、沒有被流動，那基本上其實這是一種虐待，我們父母常常用很多的暴力語言、壓抑的情緒，甚至忽略我們的情緒，這本身的教育其實就是一種虐待。
那所以如果很多父母如果沒有這樣的概念，老實說他沒有辦法去同理他的孩子，然後他也不知道他這樣的…這樣的一個教養方式，或是書上…其實國外很多書叫做毒性教養，這樣的教養方式是會影響孩子的身心健康一輩子的。


主持人：
是~


周志建：
所以當他沒有這樣的概念的時候，當孩子鼓起勇氣來—去告訴父母：小時候你曾經打我、曾經罵我、曾經羞辱我…這個經驗的時候，很多父母是接不住、會否認，然後一定告訴會孩子說：誰小時候沒有被打過、你幹嘛這麼耿耿於懷、你是玻璃心嗎? 對不對~
很多的父母是又把這樣的…又去忽略 了，用這樣語言把他推開，那孩子當然是更受傷。
沒錯~ 所以這是我第二個要寫給很多的父母看的原因。

那第三個我這本書很想要寫給一些心理工作者，像心理治療師：包括醫生、社工，還有尤其是學校老師，知道我們有個概念叫做創傷知情 的概念。


主持人：
是~


周志建：
那創傷知情 的概念就是說，比如說你如果是醫生，就像前面講的，如果你有創傷知情的概念，你會發現有些病人為什麼老是下腹痛找不出原因來，就醫療來講那可能跟他心因性：跟他的成長背景、家庭有關係，這時候你醫生就要做轉介了。

所以我有些個案是這樣轉介，因為有這樣的創傷知情概念，他們就把他們的個案轉介到我這邊來。
那第二個是，你如果是一個心理治療師，你要有創傷知情的概念，你要知道我們家庭創傷的痛那個不是一般的痛，你要很能夠深度的同理案主，而且站在他們那一邊，然後幫助他們做情緒的流動跟釋放。

不然如果我們沒有那個概念，你知道有的心理師就會像暗示我們案主，就像剛剛講的話：唉呀~ 誰小時候沒有被打過，對不對? 幹嘛那麼放大它、幹嘛那麼耿耿於懷… 完蛋了，你這樣的語言完全就是把案主推開。


主持人：
嗯~ 是。


周志建：
第三個就是學校老師，我書上有很多這樣的故事，因為你知道很多學校老師面對孩子，你知道…有些脫序的行為，譬如說孩子在學校裡面會打人、會突然罵髒話；然後不合群，然後叫他做什麼他都不做，甚至有的功課退步、上課不專心、會鬧場的，這樣讓老師非常傷腦筋，對這樣…最傷腦筋…對這樣的孩子…可是如果你沒有創傷知情的概念，你就可能會罵他、處罰他、記過…
可是不好意思，你用的這些方式對那些孩子通通沒有用，只會更加加重他們的脫序跟暴力行為。


主持人：
是~


周志建：
所以我們老師有創傷知情的概念就會知道：那個孩子已經受傷了。
而且這個傷八九不離十，跟他的家庭、跟他的父母有關係，所以你只要…我書上裡面有個很清楚的方式，一個老師怎麼去回應孩子的暴力跟脫序行為，你要私底下找來跟他談，然後你要去了解他怎麼了，他~~
小明你最近還好嗎? 你家裡發生什麼事情?


主持人：
是~


周志建：
那八九不離十我們一定會發現，這個孩子被暴力了。可能是來自家庭暴力，但也可能是同儕之間~ 你知道學校現在霸凌的經驗也很多。


主持人：
對~


周志建：
那當這個孩子被暴力了以後，久而久之它內在很多的憤怒，它必須要出來。所以你知道—暴力是會複製的、暴力是會模仿的。
那別人對他暴力久了以後，他就會對別人暴力。所以一個老師俱備…學校老師俱備這樣創傷知情的概念非常重要，不然的話他根本對那些學生根本就是束手無策。


主持人：
是~


周志建：
所以我會覺得學校老師很需要，那當然社工就更需要了。因為你知道現在家暴很多，那社工怎麼樣介入到家暴的家庭裡面去幫助孩子很重要，但老實說比幫助孩子 更重要的是，要幫助的人就是他的父母。


主持人：
對~ 沒錯。


周志建：
因為我們不能把…這麼單純把父母當作個加害者，因為如果你用這樣概念的時候，有時候會幫不了這個父母。因此我們要認知是：所有的加害者、暴力者其實本來都是一個受害者，所以如果一個社工有創傷知情概念的時候，他會知道怎麼樣去介入一個家暴的家庭，去幫助孩子、幫助父母，讓他們整個家庭的功能可以重新重建。


主持人：
對~


周志建：
所以創傷知情的概念很重要，這也是我這一本書想要寫給這些比較助人工作者、專業工作者的原因。


主持人：
是~ 我覺得那個周老師講得非常的對，我覺得這本書真的是還蠻…把他這個…整個我們講的幾個程序，我來大概講一下：
BEST的創傷療法，然後第二個就是要覺知 身體，然後第三個就是情緒釋放…第三個就是故事療癒，然後最後一個要跟自己和解。
我覺得這個程序是貫穿整本書，然後裡面周老師寫了很多故事案例也可以讓大家、讀者或是聽眾可以好好學。
那最後那個老師還有沒有…剩一點點時間，有沒有想要跟大家講什麼呢?


周志建：
好! 我在猜很多人在讀我這一本書，剛開始就是又想讀、又怕讀，因為我知道怎樣面對自己的過去的經驗，其實是很不容易的。
所以我有讀者告訴我說，他在… 這一本書它是經過誠品的時候，很莫名其妙就突然走下去，然後呢~ 就走到那個書架上看到我這一本書，他二話不說一拿起來看看封面就直接去櫃台結帳了。


主持人：
是、是、是~


周志建：
他莫名其妙…好像就是要買這一本書，可是回家以後他不敢翻、他不敢看，他是足足放在他的床頭一個禮拜之後，他後來才把它翻開來。

然後這一翻就不得了了—邊看就邊哭，因為裡面講的很多的故事案例，就是他小時候的創傷經驗，然後我們一直不敢面對的、一直在逃避的；然後我知道那個真的很不容易，所以我會覺得每一個遇到這本書，願意去看這一本書的人都是你生命的勇者，你一定要很勇敢去面對自己生命的一個真實的部分，我覺得太…，所以我會覺得說，如果你看了這一本書會有情緒那是很正常的，然後請你慢慢來不用著急~沒關係~

至少你已經真實面對自己，踏上療癒的第一步，那我覺得這樣就夠了。


主持人：
嗯~ 是~ 謝謝今天周老師跟我們分享[情緒治療]他這本新書，是方智出版社出的一本非常好的書。謝謝老師~~


周志建：
感謝你的採訪，希望大家會喜歡這一本書。
好~ 再見囉~~ 拜拜