主持人： 
親愛的朋友，又在空中和大家見面。今天想和大家介紹一本書， 書名是喚醒式的治療。

是由心靈工坊所出版的， 這本書的副標題為催眠‧隱喻‧順勢而為。

今天我們請到黃天豪老師來到線上， 黃老師目前任職於初色心理治療所的臨床心理師。



黃老師：
各位線上的朋友，大家好！ 



主持人： 
為什麼想要和我們分享這本書呢？ 



黃老師： 
這本書是心理界的一位偉大老師-薩德老師在談心理治療的第4本書，這本書的書名為喚醒式的治療。

其實是想強調心理治療師在心理治療的過程中，如何使用喚醒式治療及其原則，
讓一個人產生深刻改變的一些方式。



主持人： 
可否談論這本書的作者-薩德老師和偉大的催眠之父： 艾瑞克森的關係，
或作者的一些生平，讓線上朋友對於此作者有初步的認識呢？



黃老師： 
艾瑞克森醫生被稱為現代催眠治療大師。

艾瑞克森醫生本身患有小兒麻痺、閱讀障礙、色盲..等等許多先天的限制，
但他卻精準運用這些限制，發展了自己催眠治療的各種能力及技術。


薩德在1973年第一次碰到艾瑞克森醫生，在當時，他正準備考博士。

薩德博士的研究主題，也是艾瑞克森醫生的催眠。

薩德博士畢業後，搬進艾瑞克森醫生的家中，直到艾瑞克森醫生逝世，這段時間約7年。

在7年時間裡， 薩德博士可以和艾瑞克森醫生做近距離觀察、互動及學習。

有時我覺得薩德博士看待艾瑞克森就像孔子的門徒看著孔子， 有” 仰之彌高 鑽之彌堅”的精神，
對於艾瑞克森非常崇敬。



主持人： 
可否再和我們談談書中，提及的隱喻個案治療，也就是喚醒式治療嗎？ 這是在談什麼呢？



黃老師：
在了解喚醒式治療前，我們先了解什麼是喚醒式溝通。

溝通可分為訊息式溝通及喚醒式溝通。

訊息式溝通，就像是我剛剛說的話，”薩德老師在1973年遇見艾瑞克森醫生”，
這是一個訊息， 它本身沒有模糊的地帶，就如同我說”地心引力”或是”重力”的意義一樣， 它就像一個公式。

只要引起”情緒”的溝通，就是喚醒式溝通。

也許是表情，語氣，也可能是一個人講了一個笑話，我們哈哈大笑，
也有可能是有一個人講了一個比喻，我們心領神會。

重點是我們希望在治療過程中， 引發情緒式體驗。

為了要引發情緒式的體驗，我們要用喚醒式溝通，而這本書就由這點做出發。

我們其實蠻熟悉喚醒式溝通，就像看電影，電影裡，通常不會直白陳述這個人要離開這個城市，
但有可能會讓我們看到一個飛機起飛的畫面，這畫面讓我們了解這個人要離開城市。

當電影播出飛機降落的畫面時，我們就知道這個人回到這城市。

電影總是用畫面或音樂在說話，這種也是喚醒式溝通。

在治療中，艾瑞克森或薩德老師發展出很多隱喻式治療。

這裡用一個例子做說明，在一個小小治療示範影片中，治療師想要傳達一個概念給個案，
他想傳達給個案”你似乎努力在做很多事情，但其實你沒有真正的往那裡前進”的概念。

但治療師沒有直接的告訴個案這句話，他從辦公室拿出一個木製玩具，
那玩具裡有二個小人，當開啟玩具機關時， 那二個小人會不斷的打架，治療師就讓個案看著小人一直打架。

這時治療師對個案說，你和這二個小人一樣，都在做這件事。

個案不懂，為什麼治療師認為他在做和這個玩偶一樣的事，一臉迷茫看著治療師，
這時治療師說：你就像是那小人一樣，你一直在動，但你什麼地方都沒有去。

個案聽完後，起先愣住了，過了半秒鐘後，開始哈哈大笑，這就是一個隠喻的例子。

如何透過這種經驗式或喚醒性的方式，讓個案理解治療師想表達的概念。

這隠喻式治療的方法，可能比治療師直接告訴個案，”你好像很努力，但你並沒有一個目標或方向”
，能讓個案印像深刻。

之後， 個案在碰到類似事情時，可能會不斷回想這個畫面，最後變成一個概念。

在往後的日子裡，他就會知道在做每一件事情時，需要朝某一方向前進。



主持人： 
這好像禪宗裡的 “當頭棒喝” 的概念，也就是當下被啟發的概念。

但是，有時個案還是執迷不悟，或是聽不懂這個隠喻，那怎麼辦呢？
 


黃老師：
喚醒式治療裡，有不同的方法，主要是分為引導導向，策略式思考，還有順勢而為。

引導式導向，就像剛剛所說的隠喻的例子。

講話溝通也是一種引導導向，像說話時，我會用手勢或姿勢，來特別強調某一些特別重要的部分，
這是一種強化溝通手勢或姿勢，但其實光只有這些方法是不夠的。

隆德老師有提到，可以去培養或訓練策略思考。講到策略思考，也許大家覺得很深。

比較日常生活的策略思考，就是鋪梗。

講一個笑話需要鋪梗，鋪梗可讓人們產生某一個方向的預期，但到故事結束時，才讓人發現結果不同於預期。

我們在治療過程中，可運用幽默，運用這種策略思考。

音樂也是，音樂通常不會只有一個主題出現，通常會有不同主題，如變奏。

就像我們聽”命運交響曲”，這首歌從一開始三短一長的急促節奏做開始，之後不斷變化音樂主題。

策略思考不論是鋪梗或是遞迴方式，都會讓我們開始豐富過程經驗，直到”當頭棒喝”那刻來臨。

而順勢而為使用時機是，個案在當下無法理解，治療師想要傳達的概念，因為他有個阻抗，
或是個案雖然腦袋理解，但他卻沒有辦法做到。

艾瑞克森在碰到此情形時，有時會用很特別的方法，他不會去改變個案的症狀，他反而運用個案的狀況。

例如，有一位女士，她總是因為她的公婆突然的拜訪，感到緊張，最後還導致自己得了胃潰瘍，
她為此感到很困擾，也不知道怎麼做。

艾瑞克森並沒有教這位女士，怎麼放鬆或溝通，艾瑞克森給了她另一個處方。

艾瑞克森告訴這位女士說，若你因為公婆來感到緊張，導致胃的不舒服而想嘔吐時，
你就直接嘔吐出來。

因為你嘔吐了，你的公婆也沒有辦法期待你，在這麼不舒服的情形下去清理，他們就會幫你清理。

個案也就照做，當公婆幫忙清理一二次之後，公婆也就減少來的次數，而個案症狀也就改善了。

可是，你應該想像不到，當你和治療師說你有胃潰瘍，你會得到治療師這樣的回覆是
”太好了， 我們就利用你有胃潰瘍吧，當你公婆來，你就嘔吐吧”。

但此方法，讓這件事產生了一個很有效的結果，

而這種精神，我們把它稱之為”順勢而為”。

當症狀來時，治療師不要只想著”解決它”，可以想想，是否可以運用此症狀。

這也呼應剛剛的問題，當個案無法理解或無法改變時，治療師能怎麼做呢？ 
治療師也許可以運用個案的”無法改變”。



主持人： 因為我看書裡所述的”順勢而為，其實是需要非常有創意，
且要觀察細微的人，才有辦法去展現出各種點子，讓困在迷中個案，走出來。



黃老師：
您剛剛有講到重點，這件事其實不是這麼容易，所以這本書裡，除了剛剛提到的技巧，
及非常多的案例及仔細的分析之外，此書還有提供練習的方法。

薩德老師發展出一整套培訓的方法，包括如何順勢而為，如何細微觀察，怎麼運用策略思考，
及隠喻。所以在書的最後面，他也把他培訓的方法，以及實際帶領這些培訓技術的過程記錄下來，
此書也有呈述這個部分。



主持人：
可不可以講一個小小的練習，讓有興趣的聽眾朋友知道怎麼進行練習呢？ 



黃老師： 
薩德老師有提供一個技巧來做練習，這也是我們平常會運用的練習。

平常我們在治療過程中，通常要去同理個案，我們可能只是先重覆他的話，你今天覺得很低落、憂慮。

但當我們要刻意練習用”隠喻”，就可以用隠喻來回應及同理個案。

二個人一組，其中一個人就扮演成個案，敘述他的憂慮或焦慮，像是”我今天心情很低落，沒有力氣”。

而治療師可以回應個案，你就像是被抽乾水的池子一樣，覺得乾枯；
你就像是沒有電池一樣，動彈不得；像是擱淺的小船一樣，感覺陷在您泥濘裡，無法飄浮。

在真實治療中，治療師並不會重覆講述個案的感覺。

但我們在練習時，要一直重覆，用不同的句子來表述個案感覺，這背後是有個精神，稱之為”刻意練習”。

當要練習隠喻，可以找平常一起工作的同事或夥伴，在今天生活中，像上述一樣用隠喻的方式來多做練習。

在這樣練習中，我們就在培養”隠喻”的肌肉，我們用不同的方式，去重述同樣事情，
慢慢的我們可以發現，使用隠喻的能力，就變成像”呼吸”一樣自然。

就像我們學開車一樣，在一開始學開車時，切換排檔的那刻，會需要看著排檔做切換，
一旦熟悉後，這就會變成一個自然的動作， 不需再看著排檔做切換。

我想，所有的練習都是不自然的狀況，如在學習網球，我們會對著牆，做正手及反手拍的練習各一百下，
目的是讓我們在場上可以很自然地隨手正手或反手拍。



主持人： 
最後有對於此書沒有想和聽眾朋友分享的部分呢？ 



黃老師： 
我想，整個喚醒式的治療，是想達到一個目標，那就是他想成為某一個人的參照經驗。

因為當你告訴一個人，你可以是一個成熟的人，他可能沒有感覺。

但透過這種喚醒式溝通，他可以真正理解”他是可以成為一個成熟的人”，
或是他會朝著”我是一個成熟的人”的方向努力，
到最後，這個參照經驗，可讓他自我認同這句話”我是一個成熟的人”。

在他往後的人生旅途中，面臨相同的挑戰，或類似的處境時，他可以回想這個時刻，
並告訴自己：對， 我是一個成熟的人或是我是一個什麼樣的人，把它成為自我認同的一部分。

我想這是喚醒式治療或喚醒式溝通想要達成的目的。

重點整理： 

1. 引起情緒的溝通，即是喚醒式溝通

2.策略思考會讓我們開始豐富過程經驗

3.在治療時，可以思考”運用”個案的限制

4.練習任何技巧，都需反覆刻意練習，直到像”呼吸”一樣自然