主持人:
親愛的朋友又在空中跟大家見面
今天非常的開心邀請到對催眠非常有研究，然後也教導了20多年的唐道德唐老師來到我們的線上，來分享他最新的一本書，叫做「催眠和你想的不一樣」，老師跟線上的朋友打個招呼吧!


唐道德:
各位聽眾大家好，安老師好


主持人:
是，可不可以跟大家來講為什麼想要出這樣的一本書呢?


唐道德:
我剛到對岸去教催眠的時候，就有很多人建議我要不要出一本書當名片，當時還蠻掙扎，因為覺得很多催眠大師都還在，像Milton Erickson等，我跟他們學東西都看他們的書，我覺得都很棒啊，我就想，如果我要寫一本書要寫什麼呢?
一直到後來我發覺這個市場變得有點特別，有人跟我說，有南洋來的教NLP的催眠師把NLP講的很神，覺得這是個不妥當的一件事，如果市場變這樣這就是我們的責任，我們在教這些催眠跟NLP 的人的責任。

我們沒有去推廣催眠更好的東西，才會讓市場變成這個樣子，後來我在大陸的八個城市開一個課，叫巧用催眠做溝通，當這個課上完之後，覺得這是我人生挑戰結束了，然後就把這個課程整套送給兩位學生，讓他們去講這個課程，我就不再教這門巧用催眠做溝通的課程。

但是我會有一點點的擔心，擔心他們擴展這個東西到最後是誰做出來的，那就變成是別人做出來的，所以我寫這本書有一點點意思就是，我在大陸教催眠課也教了十年了，訓練了超過1500個NLP的催眠師，在大陸有四個城市有讀書會，也訓練了很多的講師，想把教出來的做一個整理，然後紀錄下來，感覺這是在做我真實在做的事情。


主持人:
我看老師這本書寫的非常的口語化，好像是在跟老師在做對話的那種感覺


唐道德:
是，其實這個也是受了安老師的影響，安老師寫了一本很棒的NLP的書，我就想我要寫一本催眠書，應該要寫更貼近人心一點點。

我開始在這個領域上面有一點點斬獲是很晚的事情，在20幾年前開始接觸這些東西的。
在25年前要學NLP那不是一個簡單的事情，特別是我沒有錢，還記得那時候，很多很有名的機構比如生產力中心你要去上那個NLP的課程，上下來都要1、20萬，我根本就沒有辦法。

在當時我會到處收集NLP的資料，然後過了一段時間想說現在日子也過得去了，也許有一些人他們對催眠也很有興趣，就請協會上一些催眠課程，想到好像也可以幫助當年像我這樣子的人。

雖然他們沒有錢但很有心，我就開始著手寫了這本書，在他們沒有辦法來上課時，書是一個平面的，寫書的前兩年，我就想即然要寫書就要把這些東西錄下來，就找來催眠老師，他自己有一些表演有自己的工作坊，他的伴侶是一位導演，就請了馮導幫我拍片，也請了模特兒要在書上面放的，所以請了模特兒來錄這些。

我的期待是，看書的時候就可以掃二維碼，就可以進去看這個技術怎麼做，就算你沒有錢來上課，看著這本書你還是可以學會催眠的技術，但就只差一些交流。


主持人:
對，我是發現老師真的是很貼心，老師在書裏面有很多的示範，寫到那裏就有那個QRC，可以讓大家讀這本書的過程當中來學習除了文字上的想像之外，還可以有影像上的學習

我覺得老師這本書有一個很重要而且還是非常的精彩的，就是在一般的催眠書裏面是看不到的”派的催眠雞尾酒療法”，老師怎麼會想要獨創這樣的一個催眠方式呢?

唐道德:
這個是因為環境而造就出來的，我去上海，大陸的城市叫催眠，合作的機構叫做德瑞姆心理學院，最早的時候這個機構是在做心理師的培訓，來上課的一半以上都是心理師。

如果心理師也正在邁向心理師的道路，他們來學催眠的目的就是做助人的工作，這就會讓我很有壓力，那個壓力是他學了催眠之後出去就要用了，逼得我開始要去想，一開始的時候並沒有想到要做這麼多的事情，只是想避免他們出去用催眠的時候傷害到別人。

在教催眠治療的時候永遠都先教急救箱的技術，就是這個人做完催眠之後，如果有不舒服或者是引發了一些創傷的經驗，我們怎麼去趕快幫他包紮，不讓來訪者受傷是最重要的一個原則。

之後，總不能永遠都在包紮，教會他們安全的催眠後，我們怎麼教會他們做一個有系統的治療程序，這裏面我發明的大概只有一、兩樣而已，其它東西都是從別的學派借來用的。

受到王輔天神父的影響，我的老師是王輔天神父，他在教我們的時候，一定會告訴我們這個的出處在那裏，所以在書裏面每一次提到技術時都會告訴大家這個技術是從那裏來的。

這樣做有一個很重要的一件事，如果你對這樣的取向有興趣的話，你應該要的事情就是一門深入。原則上我的期待是，這些人來上這八天的課，希望他們出去的時候真的可以用催眠來幫助人。
他們學到的東西必需要有一個組織一個程序，據我所知只有我一個人在做這些組織跟程序。

大陸的競爭跟抄襲都很嚴重有時候還非常的惡劣，我就想乾脆取一個名稱，要用什麼樣的名稱呢?取一個叫阿德的名稱又覺得的怪怪的，所以就想到一個德派催眠，可是又覺得太超過，這裏面有很多是別的大師的東西，所以就創了一個德派雞尾酒療法。


主持人:
可不可以跟聽眾朋友稍稍講一下，德派催眠的重點是什麼呢?


唐道德:
德派催眠雞尾酒療法最主要是涵蓋整體做催眠的流程，我們給你一張流程圖，告訴你，如果你要使用做催眠來治療時，原則上可以怎麼樣的進行。

我是學了很多Erikson學派的東西，代理了很多Erikson學派這門技術，可是，我是被逼著去做一定要讓這些人出去能做完整的治療，所以就要給一個架構，但是我又不喜歡傳統催眠給直接暗示的一個催眠治療的方式，事實上它是一個比較折中的方式，德派催眠雞尾酒療法是介於傳統催眠跟Erikson催眠中間的一個取向。

我們介紹了一個流程，例如有一個個案來做這個催眠的幫助，我必需要先從跟他的會談當中知道個案大概需要什麼，也可能在談話的過程當中，也許個案突然的會有情緒的漰潰，那要如何在這個時候幫助他。曾經有一次我在上課上到一半時，就有人恐慌症發作，我想所有的催眠書都沒有教如果遇到這樣的狀況要如何去處理。

我在學Dr. Peter Levine的Somatic Experiencing時，事實上我沒有受到一個完整的訓練，但是我從Dr. Peter Levine那裏得到很多做為急救箱的技術，之後我就把這個技術教給這些來學催眠的學生。他們的來訪者有些已經是有創傷經驗發作出來的。

在上課的時候也有遇到所謂在精神衛生中心被確診為精神病患，當然我們不做這樣的名稱，我們叫做思覺失調症的這個名稱，他有幻聽而且還滿嚴重的，當他來上課時跟我說他有幻聽的時候，心裏想著怎麼來了一個這樣的學生。

當他發生什麼樣的狀況的時候，沒有人會覺得你是沒有問題的，一定會覺得這是你引起的，所以這個學生我很在意，下課後我花了很多的時間跟他對談。

我是Erikson學派取向的人，我不貼標籤，儘管他說他是思覺失調的人，但是我會好奇你是從什麼時候有思覺失調的，從什麼時候開始有幻聽的，他告訴我說，他是在18歲時發生的事，我問他你發生了什麼，他說當他做完手術的時候被推到恢復室裏面，西醫的治療的感染的管控是很嚴苛的，當一個人在恢復室的時候，除了病患跟護士不會有其他人，可是當時護士剛好也不在，這又是另外一個問題，麻醉是有相當性的風險的，每一個被麻醉的人的反應是都不一樣的。

在這個時候他醒了，但是身邊沒有人在，醒的時候身體不能動又很冷，要請一個人給他棉被或救他都不行，他在恢復室經歷了一個創傷經驗，他覺得他快死了沒有人救他，導致他在結束之後一直覺得他的手術沒有做好。

一開始的時候，他的家人也告訴他我們會陪你渡過，也看了醫生，醫生也跟他說，你的身體沒有問題，到最後家裏的人就會慢慢覺得，你應該沒有痛你只是假裝的。

連家人都不再支持他，從此之後他就活在自己的痛苦裏面，他開始長時間的唸經、抄寫經文，這是一個很正常的流程，我身上發生的事情，它的意義到底是什麼，他認為也許是上天給我的考驗，所以就開始抄經文，雖然痛還是一直的都在。

慢慢的就有人帶他去佛寺，然後就有一些人帶他去特別的地方，像什麼共修團體，共修團體裏面就會有師兄師姐求神通，到這裏他也開始想要求神通，我常常說神通跟神經只有一線之隔，這位學生最後開始有了幻聽。

如果說我上課跟他做了些什麼，就是如果你能夠身心安頓，慢慢的應該就可以自我療癒。上課的時候就想幫他做一個放鬆，可是他沒有辦法放鬆，沒有辦法放鬆這也是很常見的一件事。

在書裏頭有分享了一個故事，有一個人在年輕的時候跟家人一起一氧化碳中毒，他沒有死，一氧化碳中毒是整個人會陷入昏睡，會有警訊出來潛意識就會記住這個，當你要昏睡的時候我要保護你，這導致他有入睡的困難。

每次他要昏睡過去的時候，他就會突然間驚醒，所以他有入睡的困難，我就問他你怎麼解決這個困難的，他說好幾天都沒辦法睡覺睡不好，突然間就會有一天會睡得很沉。

這些都是一樣的，我們要重新教會潛意識可以放鬆，當他不能夠用漸進式放鬆做放鬆的時候，我們就用Peter Levine滴定的技術跟擺盪的技術協助，幫助他放鬆。

很多人覺得放鬆很容易，然後說你做催眠，可不可以用催眠幫助我睡覺，實際上放鬆不是一件容易的事。

書裏面有提到在做漸進式放鬆的時候，要先做一個來訪者放鬆的一個測試，測試完他是不是能夠放鬆，這是我教書10幾年來的生涯，我覺得真的要針對一個人做事情，而不是好像我學了一個催眠，我唸唸腳本所有的人就會進入那個狀況，這是不可能的。


主持人:
我在看老師這本書，其實老師的初心跟帶給我最大的寶藏，就是不管來訪者或者是個案來治療的時候，催眠者有一個重點，不是去放大或者是去放棄真正的問題，而是讓他知道、明白有更正向的或者比較好的那一面，讓自己可以轉到這個價值上，讓內在更有力量。

這本書整個看起來是非常非常的感動，今天也謝謝老師跟我們分享這麼多
最後是不是還有什麼要跟聽眾朋友提醒的呢?



唐道德:
我寫這本書有一個願望，讓更多的人可以理解什麼是催眠，更多的人可以把催眠做的更好，然後有一天我們就可以有屬於華人自己的了不起的催眠師，想到催眠師就會想到，大德……我們有一個真正的華人自己的催眠師，他才是符合我們文化的一個催眠師，最終我們自己可以產生這樣的催眠，我起初最大的願望

主持人:
好的，謝謝老師跟我們分享他的新書「催眠和你想的不一樣」，由商周出版的一本好書
謝謝、謝謝老師

唐道德:
謝謝安老師、謝謝各位聽眾