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講到夢境，大家是什麼樣的印象呢?
請靜下來思考一下自己的夢，為何?

夢境的多樣性，跟我們的內在狀態很有關係，
因為他既不是透過實際的狀態產生，有時候也不是那麼有邏輯?

解析「夢」其實是一個有趣的創作題材，
如果你願意看見「夢」、瞭解「夢」，跟夢的距離更加的貼近時，
內在的故事，劇集，或者是我們的人生腳本，就有機會被看見

被理解的過程中，壓力也就被釋放了，邀請大家收聽今天節目
若你想更深入瞭解榮格學派對夢的觀點，也推薦你好好閱讀本書

安老師:

親愛朋友又在空中跟大家見面，今天想跟大家介紹心靈工坊一本書叫夢通往生命的泉源，

很開心能邀請到心靈工房編輯裘佳慧，來到我們線上先跟聽眾朋友打個招呼吧!

裘編輯:

主持人好、聽眾朋友大家好。

安老師:

跟大家講夢怎麼去通往生命的泉源呢？

裘編輯:

先跟大家講一下基本概念，在心理學家不管是哪一個派別，他們認為夢其實是所謂無意識傳遞給我們的信息，它跟意識是有點不同的是我們在日常生活運作都是由意識及與其他人對話來達成。

但在做夢時我們人是不能動的，這時無意識就會開始運作，這本書是屬於榮格派的是靈性的概念。他認為無意識是經由夢傳遞給我們的訊息，那這訊息有可能是創作性或類比性，也有可能是未來運勢的都有可能。

如果說各位觀聽眾對這本書感興趣，這是一本專門寫給治療師的書。

不知道跟一般人會有什麼樣連結的話，我自己在做這本書時因我也普通的人也沒有心理學背景，在看這本書時候裡面很多人的夢，夢的技術與分析讓我好像看到了自己，在某些人夢裡看到自己能找到些撫慰或者對未來的靈感。

這樣講很抽象跟大家分享書裡第十章一個很短的夢，是一個完美主義者家庭主婦她自身承受的專橫跋扈的母親也持續的傷害，見了治療師說他做了一個夢，是我躺在地上一直獅子在吃我的手，然後吃我的胳膊，榮格派的講法覺得獅子它象徵的本能能量的意象。

治療師問他對這夢有什麼感覺?

他說獅子就吃殉道者不是嘛?因他是基督徒用的是基督教的意象，他自己的憤怒都沒有辦法意識到，問他時是沒有感覺，當治療師一直追問，如果今天躺在地上被吃掉手的是你的女兒你有什麼想法，他才突然覺得這不是很正常狀態，一般來說台灣的媽媽也有這種傾向，反應出來他不好親近很嚴厲但心地是好的，他某個程度好像在犧牲自己這樣會有點可惜，這個夢對我來說就很有感受。

安老師:

我們常常就會想要去解夢，解看看是不是預知夢，或是這是什麼樣的夢，讓自己會奇怪我平常不會想這個，為什麼會突然想這個這是一般人所好奇的，這也是這本書裡在寫的。

可不可以來信大家講一下，這兩位作者呢？

裘編輯:

這兩位作者其實很有趣，他們倆是具有人生經驗年紀比較大時才遇見他們是長期伴侶。

首先是男作家他是在維也納出生的猶太人惠特蒙博士，在維也納取得醫學學位後納稅興起不得不逃到美國在美國定居下來，早在歐洲時就對榮格心理學感興趣，等到大戰過後整個心理學家與科學家都逃到美國去，精神分析某個程度上是猶太人建立的，大戰過後有機會回歐洲找治療師做心理分析，作者想往這個方向走還特地選擇榮格派，大部分的美國治療師就直接在美國找榮格分析師做分析，或者就飛到蘇黎世請榮格或是榮格的弟子做分析。

但這位作者選的是柏林的古斯塔夫.卡爾教授，這教授本來跟榮格很好但後來吵架了，這教授比較傾向於心生醫學，而不是一般的心理學與西方醫學，作者他融合蠻多非主流的順勢醫學療法，他非常在意你的身體與心靈，自己整體的關係而不會像談心理學時我們都些抽離。

這本書另外一位作者佩雷拉小姐是美國人，從小在一個貴格教育家庭長大，在非常嚴謹環境下長大他先去唸了藝術，對藝術史開始對心理學產生興趣，之後轉向以榮格學派心理學派作為切入點，做了蠻多有關女性與藝術方面著作。

安老師:

這本書裡面在談的夢的意象的語言，及夢中的那個身體意象，這到底在談什麼呢？

裘老師

以榮格學家的觀點來說夢大部分呈現的是一種意象，而不是我們在日常生活的一種對話。

因此日常生活的我們與人的互動還有一般的邏輯概念，這種東西在夢裡是絕不存在的或是沒有意義的，那他們認為夢不是說沒有架構一般來說要花點時間去理解，夢遊有邏輯但具有邏輯參考框於，是感官的感知能力而不是語文也不是思考，意象可以是視覺的、聽覺的、整體感覺的、肌肉感覺的，夢中常常以視覺為主，因為大家做夢起來都是記得夢境的畫面與聲音，所發生的範圍可以從身體的感官知覺延伸到神話的意象和抽象的概念，觀念和故事仍舊牽在感官意象的母體表現出來的是非理性的能量模式。

夢的主要原因是意象有很多解釋方法，如果意象的信息被轉譯成理性的觀念和語言化，那夢帶來的意象其實是預言的。

但是如果說意象的訊息指出是超乎常人，皆只能部分理解這是榮格派特有的，因為他們集體的無意識一個人類共有的精神的存在，這個是象徵的對應具有象徵的性質，將藝術跟情感還有直觀的調頻融入和理性的邏輯結合，對榮格派來說這是必要的。

安老師:

榮格派別非常強調我們集體意識部分，牽涉到集體意識的時候是不是需要有強大的對神話的原型、認知，或是聯想的訓練才有辦法解這個夢呢？還是書中有什麼更好的途徑嗎？

裘老師:

如果你要走專業路線甚至你接受榮格式的分析訓練，必須要具備強大的對神話原型的認知，或者直接聯想訓練而且要很廣博涉獵。

自己在看這本書之後覺得在提供給一般人很好的途徑，

要對夢進行臨床上的了解同時需要藝術和技巧，藝術擁有的能力可以將夢展示為層戲劇的表現，享受詩歌、童話、文學、音樂及視覺藝術的意象，追夢的體現能力是良好的訓練。

夢的感覺像是一個劇院，我們如果用這個當法來看的話，上演的就是我們自己無意識的過去、現在、未來，

有一個很好用的方法，請做夢者想像自己看一個電影或是電視的螢幕，自己要探討的夢境看情節有什麼發展，也可以換一個角度把影片倒轉，看看當初情節是怎麼開始的。

另一個技巧是做夢者將夢搬上舞台，這個需要其他人的幫忙了。

你可能在做記憶治療可能是你跟那設計師或是團體治療，有的是心理劇的表演也許由做夢者演出或是用默劇戲劇演出，你可以演出片段也可以是全本，

在團體治療的設置裡指派角色給不同成員，去當導演或是給劇本，這些方法都還蠻有趣而且一般人就可以做的，不需要用原型神話的方式去解釋，這是比較專業的範疇。

安老師:

好像在夢裡面不管是哪一個角色，其實都是自己的一個原生或是一個痛，

比如說媽媽的角色，其實不是他是自己的角色，只是套上媽媽的的這個狀態。

裘老師:

其實他們在分析夢境的時候常常發現這種狀態。

假設我們夢到一棵樹或是一棟房子，其實反映的答案是你自己的身體，代表的身體或是自己的人生的某一個歷程。

譬如樹倒下去時

分析師能很敏銳的觀察到，這個樹可能代表的是受分析者某一段生命歷程，樹倒下可能是某一個生命歷程結束了，可能開始一個新的歷程，狀態不好時可能代表身體出了狀況，評判跟解析還是需要專業人士的幫助。

安老師:

我發現我們身體上有任何的地方不舒服或是一個狀態的時候，比如說發燒最容易做噩夢知道嗎？

最後有沒有什麼想要跟聽眾朋友補充的呢?

裘老師:

如果說聽眾朋友對的夢真的很有興趣但不知道怎麼開始的話，我建議可以試著把自己的夢記下來，

榮格派所謂的夢的理解某個程度上，其實是是一種人性。

我們經由像看小說，或者是觀賞畫展碰這些文藝類的東西，某種程度上也有可能對我們自己做的夢有些比較特殊的理解，也是一個擴展對其他的認識的方法，

我真的建議大家多睡覺，做夢對健康非常好，其實夢對我們的身心健康非常重要，多睡覺可以多一點夢情緒也會比較穩定。

安老師:

榮格說所有的夢境都是我們日常所壓抑的產物，日常有恨多奇奇怪怪狀態，然後你需要有一個地方釋放，就在我們睡覺無意識的狀態去釋放，或許平常你不是有脾氣的人但在夢裡你很生氣，剩下的你想要更了解的聽眾朋友，可以看由心靈工坊出版的夢通往生命的泉源這本書。

裘老師:

謝謝主持人，謝謝聽眾。