兩位諾貝爾和平獎得主，五天相聚，解答一個永恆的問題

 

經歷痛苦與失去之後，仍能發自內心地快樂嗎？

面對生命中各種無法避免的磨難，該如何超越痛苦，擁抱喜悅而活？

 

心智與心靈上該要有怎樣的特質與觀點，才容易感受喜樂？

如何讓喜悅從一種稍縱即逝的感受，化為恆久的存在？

人生最終該靠什麼獲得滿足與意義？ 

 

上千個來自全球的提問，最多人的問題並非如何找到喜悅，

而是在充滿各種苦難的世界，真的可能活在喜悅中嗎？

 

重點整理:

1.把觀點轉移到別人身上，當我可以同理、關懷別人時自己也會得到快樂

2.當我們可以看見別人，覺得我們是一體時，可以解決很多世界上問題，還有自己心理上的不快樂

3.如果我們有個溫暖的心，是很能夠放鬆的、過度關注自己對健康是不好的

4.忌妒的解藥是感激、喜的狀態是能不能真心替別人感到開心

 

安:親愛朋友又在空中跟大家見面，今天介紹天下雜誌出版一本新書，最後一次相遇 我們只談喜悅，請到編輯許湘來分享

許:主持人好，聽眾朋友大家好

安:為什麼選這本書出版?

許:天下雜誌一直在尋找觀念領先和想法創新，對大家觀念跟生活有幫助的書籍，之前出過一系列達賴喇嗎嘛書籍，本書特地方不屬於任何宗教而是兩宗教領袖的對話，當初對於兩宗教領袖聚會非常期待，原文版還沒出版時就買這本書

安:現代人充滿了害怕

許:本書特別之處在於強調只回答一個問題，而這問題困擾著所有人，不知道人生不順遂痛苦時，要如何快樂

安:跟大家分享，這兩位智者怎麼主張喜悅跟快樂這一回事

許:本書有三位作者:

• 南非聖公會大主戴斯蒙‧屠圖:抵抗種族隔離這件事跟和解之後，如何帶領南非走向原諒走向寬恕，一九八四年獲頒諾貝爾和平獎
• 達賴喇嘛: 藏族人民和藏傳佛教的精神領袖，一九八九年獲頒諾貝爾和平獎
• 道格拉斯‧亞伯拉姆:屠圖大主教長年編輯，促成這次會面對話，讓兩人相會一週討論此次話題

安:兩個不同宗教，提出的喜悅有不同差別嗎?

許:每個讀者不會因宗教不同或不是宗教徒，而無法進入這本書，開始讀這本書時會發現兩位智者是意見不合的，佛教跟基督教觀念並不是都相同的，世界觀常也是不同的。

譬如屠圖大主教對於情緒部分，覺得大家要先接受自己會生氣、忌妒別人，但達賴喇嘛覺得要培養精神上的免疫力，提高心的素質再遇到負面情緒就不會擾亂我們的心，他們辯證、討論及開玩笑中討論很多我們想過，但沒解答的問題，這兩人在對話時並不衝突，最後共同認為我們要快樂的話，把觀點轉移到別人身上，當我可以同理、關懷別人時自己也會得到快樂

安:大腦有4個迴路是單獨獨立的，不會讓我們困在情緒裡

• 保持積極狀態的能力
• 從消極中恢復的能力
• 專注的能力
• 慷慨的付出(兩位智者覺得重要)

許:這也是道格拉斯提出的問題，現在的人很忙問題這麼多，還要去關心別人這點很反直覺，我只想愛我的家人跟過開心日子就好，這樣不行嗎?

兩位智者不斷說你試試看，試過後自己會有所感覺，他們提出的只是生命走過的歷程，發現最後終點是一樣的，當我們可以看見別人，覺得我們是一體時可以解決很多世界上問題，還有自己心理上的不快樂

安:分享書裡重要章節，什麼事情阻礙我們，讓我們遠離喜悅?

許:現代人熟悉的壓力跟焦慮或是生氣、悲傷、寂寞、忌妒，普遍大家會覺得很寂寞，不是獨處時覺得孤單，而是在人群裡還是感到寂寞。

兩位智者對於寂寞這件事有好玩的討論，其實每個人都不想孤單，常常反而把自己鎖起來，因我們愛自己、重視自己、想好好對待自己，所以把自己關起來，如果我們有個溫暖的心，是很能夠放鬆的，但太重視自己怕被傷害，當活在這樣恐懼裡時，心裡覺得跟所有人是分開的，因這樣認知自己沒察覺到，在情感上慢慢的就跟別人疏遠，這疏遠會覺得自己格格不入。

達賴喇嘛說，如果把自己看成很特別的人，覺得自己是尊者，這樣他是無法對所有人講佛法的，當他覺得自己高高在上時，就失去了跟其他人的連結。

過度關注自己對健康是不好的，研究顯示說一直說「我」或「我的」的人，心臟病發作機率比說「我們」及少說我的人還要高，過度在意自己會讓自己越來越害怕跟猜疑，覺得跟人沒有連結

安:很多事情都是人與人之間得隔閡，才不圓滿

許:因為寂寞而分了很多次團體，因寂寞想有歸屬感會去分階級跟團體，造成自己小小不快樂及世界不和平。

另一個很普遍的是忌妒，兩位智者說，你不會早上起來就對鏡子說，好!現在要開始忌妒別人，但這念頭無法控制的，例如看到鄰居開賓士經過，會比較是正常的都是向上比較，忌妒狀態會讓身心很不舒服，會覺得很缺乏、憤怒、罪惡感，怎麼可以見不得別人好。

大主教說，對於忌妒的解藥是感激，感激你擁有的，感激後會改變及重建觀點，忌妒可以變成動力，讓我們積極去改善自己環境跟狀態

達賴喇嘛說，佛教四無量心有講到喜心這點，喜的狀態是能不能真心替別人感到開心，所以人及生命都希望得到快樂不希望痛苦，這點跟大家一樣時，別人快樂我也要感到很開心

安:前面在談是什麼原因卡住了，後面談喜悅8大支柱，請許湘簡單講一兩個最後在講一個練習

許:喜悅8大支柱呼應剛剛提到的，常會卡住找不到喜悅的點。

喜悅第1支柱:觀點，對現實有全面的認識，看事情角度不同時感受會不同，達賴喇嘛對於自己如何被趕出印度，流亡快60年時間，但他覺得有流亡反而比較好，沒這段歲月不會認識那麼多精彩的人，自己示範面對逆境時如何改變觀點，練習用更寬廣豐富的觀點可重新建構自己的世界

喜悅第3支柱:幽默，兩位智者相聚一週時間身邊的人是大笑很開心的，這輕鬆時刻又交叉了教理辯證及很深層的東西，其實笑跟哭是同一件事，都帶著充滿感情方式去面對世界，幽默跟謙卑是把人拉回地面

安:幽默也可以療傷

許:大主教曾經在羅安達大屠殺後去演講，面對剛發生這樣的事情最好的方式是放鬆，講笑話給他們聽，會發現我們之間沒有那麼深的隔閡，講一個笑話不只是幽默可以療傷，還是個很有力的武器

安:最後，後面有些很棒的練習

許:兩位智者在書的最後，分享每天做的功課，早晨起來立定一天志向，可以冥想方式、調整呼吸方式、跟自己對話方式，可以問自己我心裡渴望什麼，對自己所愛的人跟這世界盼望什麼，檢查自己心情之後說今天達到什麼樣的事，喜悅8大支柱有相對步驟可以融合在一起

安:喜悅8大支柱，可以把喜悅感覺鞏固住，否則事情來了就馬上陷下去

許:給我們實際方法，否則會覺得事情很遙遠，反正就是做不到

安:謝謝許湘跟我們分享，最後一次相遇 我們只談喜悅，天下雜誌出版，謝謝!

許:謝謝!謝謝大家

重點整理:

1. 把觀點轉移到別人身上，當我可以同理、關懷別人時自己也會得到快樂
2. 大腦4個迴路：保持積極狀態的能力、從消極中恢復的能力、專注的能力、慷慨的付出(兩位智者覺得重要)
3. 當我們可以看見別人，覺得我們是一體時，可以解決很多世界上問題，還有自己心理上的不快樂
4. 其實每個人都不想孤單，常常反而把自己鎖起來如果我們有個溫暖的心，是很能夠放鬆的、過度關注自己對健康是不好的
5. 忌妒的解藥是感激、喜的狀態是能不能真心替別人感到開心
6. 喜悅第1支柱:觀點、喜悅第3支柱:幽默
7. 笑跟哭是同一件事，都帶著充滿感情方式去面對世界
8. 講一個笑話不只是幽默可以療傷，還是個很有力的武器
9. 早晨起來，立定一天志向