影片連結：https://youtu.be/C7xdtAAgfcU

聽眾朋友們
不曉得你們有沒有過這種經驗
在某一段時間內，甚至是維持很長的時間
都在重複做同樣類似的夢境呢？

其實，這代表的是你最近對某些事，在潛意識中藏著壓抑
在榮格學派中，有一句話講得很好
「所有的夢境，都是你壓抑的產物」
聽眾朋友是否有種當頭棒喝的感覺呢？

在榮格學派中
把人的一生分成幾個階段
依序是母親階段、父親階段、個體化階段，以及老年階段

而我們一般在個體化階段時
心中往往會開始迷惘、徬徨
也才會開始思索，慢慢將焦點轉向比較內在

在個體化階段整個歷程
我們的心靈將會受到洗禮
你會了解到我是誰、我追求的是什麼、什麼才是最適合我的
甚至會知道，什麼才是你此生的功課

在本集節目中
安老師邀請到心靈工坊這本書的編輯–裘佳慧小姐
來幫我們更加了解這本書的內容

聽眾朋友如果還在猶豫要不要買這本書
不妨進來收聽節目參考參考吧~

「榮格心理分析的四大基石」這本書
是一本可以讓你短時間快速抓到榮格學派心理治療重點的書
可以讓你很清楚地抓到榮格學派心理治療
它的重點在哪裡？關注的地方在哪裡？對你有什麽幫助？

不論你是朝向榮格分析師前進，還是已經成為榮格分析師
這本書會是你必買的書籍

但如果你只是一般對榮格有興趣、卻不甚了解榮格的讀者
這本書也將會是你快速入門榮格的必修書籍

聽眾朋友假如有興趣，不妨親自到書店翻翻這本書吧
如果想購買，下方也提供購書連結，方便你們購買

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安老師：
好～
親愛的朋友又在空中跟大家見面。

今天很開心哦，我們一直在介紹榮格系列的書，我首先要再感謝一下心靈工坊，把榮格的書出得非常地完整。

而且榮格底下追尋者，也非常的多，然後也特別把他的派別特別地分析，講的更清楚一點。

今天我們想要跟大家介紹的，就是榮格心理分析的四大基石，分別是個體化分析、分析關係、夢跟積極想像。

我們今天也很開心地邀請到這本書的編輯，叫做裘佳慧小姐，在我們的線上，先跟聽眾打個招呼吧～

佳慧編輯：
主持人好～各位聽眾朋友大家好～

安老師：
我先講我自己的例子，我常常有一些夢境，因為學過很多心理學，也做過很多療癒或是治療，但總是覺得有些夢境，為什麽老是搞不清楚或者老是沒辦法更釐清到底為什麽一直在重覆。

榮格是佛洛伊德的徒弟，應該是師承佛洛伊德，但我又覺得佛洛伊德講的，好像沒有辦法可以解決我的問題。當然，我覺得榮格他所講的所有的夢境都是你壓抑的產物，讓我就很開心。

因為我過去有很多壓抑在身上的狀態，因為做夢，人放鬆了，意識也放鬆了，那一些過往被我壓抑的產物，就跑出來，提攜我走向所謂的圓滿之境，所以我覺得是非常有幫助的。

這本書，我們請到佳慧編輯來跟我們分享，編輯在編這一本書時的心得。

佳慧編輯：
我在編這本書的過程，其實是蠻緊湊的，而且我是在沒有太多榮格知識的情況下接了這本書。

這本書對我來講，讓我在很短的時間內，就可以很迅速地抓到榮格學派心理治療的幾個很大要素。

這些要素，在之前有人提，但沒有很系統地提過，所以我建議，如果聽眾朋友對榮格感興趣，可是真的不了解榮格的話，也許可以去書店翻翻這本書，看看它裡面在講什麽。

我們先來介紹作者史丹先生，他原來是學神學跟文學的，他很擅長用非常簡單的方式，跟他的讀者講解很複雜的概念。

在他當了幾十年的榮格分析師後，他歸納出榮格的心理治療跟其他學派的心理治療，有四個不太一樣的地方。

不太一樣的地方在於，前面兩個像是個體化跟分析關系，有些是其他學派也有的，但另外兩個元素–夢跟積極想象，榮格所採用的工作方式，跟其他的學派是非常非常不一樣的，這個我們晚一點再講。

簡單說，其實這本書原本的受眾，是正在做榮格分析師或在學習如何做榮格分析的專業人士。

可是，因為它講的，是很基礎性的東西，如果一般的讀者對榮格感興趣的話，這本書其實是一個很快的入門手冊，可以讓你很清楚抓到，榮格學派的心理治療，重點在哪裡、關注的地方在哪裡、對你有什麽幫助。

針對第三個對你有什麽幫助，對我來說，我看到的第一個，就是個體化原則。在這本書中，史丹很清楚地跟我們說，我們認為的個體化，如果是最粗淺的讀者，可能知道榮格強調是中年危機這一類的東西，從中年開始，一直慢慢地轉向比較內在的東西，他把這個過程叫做個體化歷程。

實際上，人從出生一直到最後離開這個人世，其實這是很漫長的一生，很像是太陽從上面，一直走到中午，然後再往下走到日落，這是人像一個半圓形的一生狀態。

如果說，我們把個體化開始的時間，大概是在35歲到45歲中間會發生，每一個人不太一樣。

如果把這時期定義在所謂日正當中的話，我們的前半生，照榮格學派的說法，大概可以再分成兩個階段：一個是從一出生到十二、三歲，差不多進國中的時候，是所謂的母親的階段，另一個從十二、三歲青春期，一直到三、四十歲這個階段，通常是事業發展的時候，他們把它稱之為父親階段。

我們比較熟悉的榮格概念，大概就是中年開始出現危機之後，慢慢轉向內心，這個歷程就不太一定，每一個人花的時間跟長短都不太一樣，這就是個體化階段。

那等到你個體化階段完成了之後，你可能就已經退休，進入老年，這就是老年的階段。

對我來說，這個東西其實還蠻受用的，因為我就可以很清楚的知道，以我目前的狀態，還有我之前經歷的事情，我可能處在哪一個位置？

還有就是，我自己觀察附近的朋友、親戚，其實蠻多亞洲的孩子，在很長的一段時間，都是在母親階段這個心理過程當中。

所以，當我們看到一些不太獨立、比較媽寶型的，可能就是他一直處在一個被照顧的很好的階段，讓他有點不想離開，像彼得潘一樣，希望有一個人持續的照顧他。

這是我自己看到的。

安老師：
那我可不可以問你，像你自己看到的孩子，後續呢？
是我繼續當媽寶也不錯嗎？

像我自己，我常開玩笑說，「對啊～我就是被照顧好，不會整理這些東西，不會打掃家裡」。這是因為過去就有人來幫你，當我開始有覺悟，開始讀了這些書以後，我就知道我還是處在你剛才講個體化媽媽的這一段。

你覺得，我現在已經年紀大了，但是我還是不喜歡整理，那是不是就一直沒有脫離這一段呢？

佳慧編輯：
其實，整理是比較日常生活的，倒不見得一定會跟母親階段和父親階段有絕對的關系，有可能一個人到年老時，還是不太會整理，我懷疑我自己就像是這個樣子。

安老師：
沒有～
我剛才的意思，其實是在整理的過程當中，覺得好像有人幫你整理、幫你把它打點好，有那種被照顧跟關懷的感覺，就是我們所講媽媽、爸爸照顧的這個階段。

佳慧編輯：
我想，這多少有點關聯，總是希望有一個依靠。

安老師：
我們剛才一直在講，如果到老，認識一個更表象的東西，其實跟內在是不太一樣的嗎？

佳慧編輯：
因為我們平常在工作、與人相處、待人處事方面，我們不見得是用我們真正的樣子去面對其他人，多少都是帶有一點偽裝或武裝，在這個情況下，你不是用你自己原來的樣貌生活，久了其實會很辛苦。

你要如何去重新認識自己，有時候會有一些契機，有些時候像是年紀，也是一個很大的推動力。

所以，榮格學者會認為，大概的個體化時間，其實是在35-45歲之間，有些人會往前面一點，有些人可能還要再往後，時間不一定。

作者曾經舉了一個很有趣的例子，他說：「又有讀者問他，有沒有人是在很年輕時，就經歷了所謂的個體化階段，他說有」。

然後，就舉了一個前陣子說解散的韓國團體BTS，因為他們覺得，團員各自需要自己的時間，再去追尋他們想要的東西。他們的情況，可能就是過早地進入了所謂前半生的階段，在20幾歲時事業就達到高峰，在這個時候，對他們來講，可能個體化階段就會提早來臨。

安老師：
那這本書對你來說，還有什麽其他的影響嗎？

佳慧編輯：
其他的影響，一個就是你要怎麽樣對待夢，但是這就比較複雜了。

在書裡面，舉了一位女士的例子，我覺得還蠻淺顯的，可以跟聽眾讀者分享。它講的是，有一個來找他做分析的中年女個案，事業非常有成，沒有成家。她來了之後，想要了解自己，也許是遇見了瓶頸。

後來在分析的過程中，她連續做了兩個夢。

第一個夢是夢到她飄在雲端，上面還有一位比他飄更高的日本長者，穿著日本的服裝，對她微笑。

長者手伸出來遞給她一個東西，是一個很漂亮的祖母綠跟珍珠的戒指。她發現到戒環的邊邊，刻了一個無限的符號，她準備要戴上去，卻發現戒圈太大戴不起來。

她很驚慌地擡頭看向那位長者，長者微笑對她說別擔心，她就突然覺得很放心，把那戒指收下來了。

第二個夢是夢到她在一個牆壁全部透明的房子裡，她在浴缸裡玩水，接著分別有一位日本長者男性跟一位日本女性長者，很開心地看著她，把她需要的東西放下就離開了。

這兩個夢，對她來說是很奇特的經驗，因為她其實是一位白人女性，她跟日本不算有太大的淵源。

後來，等到她在做這個分析時，回憶到，其實她小時候可能因為家裡的關係，住的是一個日式的房子，還有她自己長大後，對日本文化很感興趣，所以接觸了一些日本的文學跟藝術方面的東西。

所以，日本文化對她來說，可能跟一般的白人文化背景的讀者又不太一樣，對她來說是一個家的、安全的象徵。

可是，再進一步分析後，發現背後所隱藏的，其實是她常年沒有去發展她比較女性的那一面，事業有成，發展的都是比較屬於男性的那一面。

所以，這幾個故事其實是在提醒她，可能應該要停下來，看看自己內心在想什麽，還有她內心一直被壓抑的女性那一面，是不是應該要去探索怎麼樣讓她出現，在她人生中發揮一些影響力跟地位，大概是這樣的意思。

安老師：
其實，我們在讀這個榮格心理，它可以讓你看到的，不是那一些比較表淺的意識，搞不好其實是可以一層一層地讓我們去探索，我們內在更深層的本質，你在渴望什麽，或是你在表達什麽。

所謂夢，就是幫你重新組合。我覺得，看了這本書以後，你就可以很清晰地知道，就這樣一層層被你揭開、解開你所要的謎題。

當你看到了以後，你人生的選擇，當然就會更多。

那我們今天謝謝佳慧給我們分享，心靈工坊出的「榮格心理分析的四大基石」。謝謝～

佳慧編輯：
謝謝主持人～
謝謝各位聽眾～