主持人：


親愛的朋友，又再空中跟大家見面。
今天想跟大家介紹，這本書從【秘密】經過了15年後的淬鍊，
成為現今的【最大的秘密】。


是朗達‧拜恩所出的一本非常特別的書，由方智出版社出版。
我們今天也邀請到，秘密系列的翻譯者王莉莉，來到我們的線上。
先跟聽眾朋友打個招呼吧。


 王莉莉：


主持人好，各位親愛的，聽眾朋友大家好。


 主持人：


這本【最大的秘密】跟15年前的【秘密】有什麼區別？
到底是在講什麼秘密呢？


 王莉莉：


如果大家之前有看過，那本暢銷百萬冊的秘密的話，
就會知道裡面主要是在講：「心想事成，創造法則。」


那這本【最大的秘密】光顧名思義就是最大，
比之前的【秘密】在更大更深入一點。


它在講的是，如果大家都有在這個十年的學習旅程上，
就會知道裡面重點在講「覺知」，或者可說是「覺察、覺醒」。


所以比較不一樣的是，前面可能讓你知道說：
「你想要的一切，你只要透過思想，就可以創造。」


但是這一本，更深入讓你知道，你己經掌握創造的力量，
但是有一個部分的覺知、覺察，其實是更深入的，是更往內在走的 。


所以之前比較強調的是，用思想的力量，
可以創造外在的實相，但是這本會「更往內在去看」。


【秘密】講的是吸引力法則、心想事成，
那【最大的秘密】講的關鍵字就是「覺知」。


 主持人：


可不可以跟觀眾朋友，講的更清楚一點，
妳剛才講的「覺知」，到底是什麼樣的意思？
什麼叫「覺知」呢？


王莉莉：


「覺知」講的是我們身體裡面，那一份更神聖跟無限的存在。
它是去掉 你是你的名字這個標籤，去掉我們的思想，
去掉我們的感受，去掉我們的情緒，所有都去除後的「唯一存在」。


它很難用文字描述來感受，這就是覺知、覺察。


所以，真相是我們以前可能都會說：
比如安老師就是安老師，或者你是你的身體，你是你認同的身體的任何部位。
覺知就是去掉這些，你不是你的身體，你也不是你的意識，你也不是你的心智。
這些都去掉之後，甚至你不是你。


我雖然叫王莉莉，但其實我不是王莉莉。
如果有了這一份的覺察，就是這本書所查強調的那一份「覺知」。


 主持人：


我們可不可以，講得更明白一點？
就是知道覺知以後，那對我們的生活，就會有所看法，或有所改變的嗎？
還是說，在生活上怎麼去應用這個覺知呢？


王莉莉：


我們舉一個例子，像我們去月臺坐車，然後那些列車不是就來來來去去。
我們的想法跟情緒，以及那些所謂的標籤，
其實就像列車一樣來來去去，但我們的覺知，就像月臺一樣。


如果你不去認同，那些會困擾你的想法，
或是情緒認同的話，你就不用上那個列車。
你可以選擇待在月臺，而那個月臺期就是你，你是不變的。


你只要不去認同，那些會困擾你的情緒，
比如：你覺得我很沮喪、我很難過、我現在身體很痛，我哪裡怎麼了。
那些就是來來去去的列車，所以只要你不上車，你就不會被牽著走。


你待在月臺如如不動，其實你就是我們說的，唯一(one)跟覺知(awareness)。


還有另外一個，比較生活化的例子，
像我們用手機或者是相機，在拍靜景的時候就會特別拉大，不會拍特寫。


那就像是我們心智的運作一樣，當我們想要去專注一件事情的時候，
可能我們就會拉大，然後特別去放大那個部分，
你可能會因為這樣子，而忽略掉旁邊的一些風景。


所以這時候，如果我們把它在拉遠景(zoom out)一點，
這就是覺知可以帶給我們的好處。


你就可以看到，旁邊更寬廣的視野，而不會一開始就陷在那個情緒裡面，
或是陷在那個想法裡面，導致你就只有看到，它那個部分的放大跟特寫，
但是你完全看不到，旁邊的那些美好。


主持人：


對啊，所以這本書裡面，它好像有教三個步驟，
當我們遇到問題的時候，你就用這三個步驟。
那這三步驟是，哪三個步驟的練習呢？


王莉莉：


這三個步驟，在第三章的部分有講到，
他說覺知練習其實就是，讓我們通往自醒的一個練習。
自醒就是祝福(bless)，或是我們說的恩典。


第一個步驟：你要先問問自己，你有沒有覺知，你有所覺知嗎？


比如說，大家在身心靈的路一段時間後，
可能會有這種經驗，就是你突然有一個想法，
你突然感覺好像跳出來，好像會問自己說：「剛剛我有那個想法嗎？」


你好像變成，客觀的第三方，在看你剛剛那件事情。
雖然當下你可能你生氣了，可是你好像會有一段時間抽離出來，
看著剛剛很生氣的你，這就是有所覺知的經驗。


所以，第一個步驟：就是問問自己，你有所覺知嗎？
再來，第二個步驟：當你問自己有所覺知，
然後你也意識到了，你就注意到那個覺知。


這時候就會跳到前景，就不會在你的背景裡，
你就會知道說：「我剛才好像有意識到，我生氣了。」，會意識到那個生氣的我。
所以第二個就是，你注意到你有的這個覺知。


最後步驟三就是，你要保持這一份覺知。
覺知就是你將注意力放在哪裡，
如果你有認真在做，內在探索的練習的話，
你就會知道，你心流是不是有流到，你正在覺知的狀態。


你會是把自己拉到裡面去，然後會有意識到，
你不是你這個身體，你不是心智。


他有提到說，他自己有一個導師，這個導師不具名。
他有說要怎麼樣去保持，步驟三這個保持覺知的簡單方法，
你就是每天花五分鐘去做這個練習。


就像我們會用那個相機的功能，我們把它適度的調整。
不要一發件事情的時候，你馬上就做出戰或逃的激進反應。


當你有覺知拉到前景的時候，你就會知道說：
「你不會認同那個世界，你不會認同那個情緒。」


 主持人：


對啊。所以，一般人常常遇到問題來的時候，
我覺得第一個都會先被情緒給淹沒，
然後被情緒給淹沒的時候，我們就會困在這個世界裡面。


所以，我們的心智會常常一直攪動的是，那個事件的問題說，
你為什麼會這樣子啊？我為什麼會這樣子？或是怎麼了才會這樣子？
而不會將自己拉出來，保持在覺知裡，這是很難的一件事情。


 王莉莉：


對，所以他剛剛說，我們要經過那三個步驟之後，
另外有一個特級的練習，就是再簡化成兩個步驟。


一個就是歡迎任何的負面事物。
我們都很容易，被負面失誤或負面情緒給激怒，或者是激起反應。
後來有一段時間大家可能有聽過，
比如：瑟多納釋放法，接納容許，或者是當下的力量、臣服。


他就講到說，你對於任何來到，你面前的這些負面事件跟事物，
其實你可以抱持著一個歡迎，或者是說容許跟接納，試著換個方向去看。


再來步驟二，就是保持我們說的覺知狀態，讓那個流通過你，
或者是你看著它直接通過你，會比你用力去抗拒還要來的好，
因為你越去抗拒，它越會存在。


當你開放心胸，讓它流過的時候，
反而事件跟力量就慢慢地消失不見，
可是你越去抵抗，反而強化了它的存在。


主持人：


對。
我覺得其實是沒錯的，因為以前【秘密】剛出來的時候
，大家在做心想事成，好像想什麼都有效。


比如在找停車位，這種小願望一定是最有效的，
但是如果要想大一點的願望時，它需要時間的等待，
但是這段期間，常常會突然來一個小小的負面想法或情緒。


然後我們就想：「不行，我不可以再想這個負面的，要專注在目標上。」
但是，很難啊！我們越去抗拒他，那個負面就越來越大。


我覺得就是回到這本書【最大的秘密】來講說，
在你創造的能力已經出來的時候，
你有沒有在路上，保持住那顆覺知的心，然後接納跟接受所有的到來。


王莉莉：


對。其實應該說，這本跟之前的差別在於，
以前我們會講說，要正面思考，然後講肯定句，這些其實都是好的。
它能讓我們專注的思想能量，導引到一個可以創造的點上。


但是，這本要告訴我們是，就我們在開車的時候，
你一邊踩油門，但是你也要放掉刹車一樣。


如果一邊踩油門，一邊踩刹車，再怎麼樣創造，
你後面的潛意識會一直踩刹車，其實你就前進不了多遠。


雖然感覺好像還是有在前進，但是比起我把油門踩了，
再放掉刹車，前進的速度其實是有差的，
所以它有講到很多潛意識程式、潛意識信念。


這本它有提到，比較多內在的層面。
不是你是想說：「我想要很有錢，會很有錢。」
可是你的潛意識跟信念系統，認為說你不值得擁有的。


就算你口頭再怎麼正面思考，再怎麼講肯定句說：
「我要成為一個很有錢的人，我想要成為一個值得被愛的人。」
但是你的潛意識，有另外一個程式，它就會相互抵消。


所以它講的是說，以前這些都是好的，都是一個正能量的推進。
但是你要記得，潛意識的那些想法，
當它有負面情緒來的時候，你不是要把它往下壓。


你要處理的是，我先讓他浮上來，然後我可以接受並承認它，
再用愛去面對且包容它，當你放下它之後，就可以讓你前進的速度更快。


它應該說是在之前的基礎之上，只是讓你知道說，
後面有一個真的會干擾你的存在，它就像冰山的一角。


你前面已經會創造了，可是問題是冰山下面的那一大片負面想法，
如果你沒有讓它有個去處，或是你沒有包容它。
反而越將它往下壓，越去抗拒它，會使那股反撲的力量更大。


所以你會說，為什麼好像不容易實現？
因為有一個自我的內在干擾系統，在影響著你。


主持人：


我覺得莉莉講的，也是這本書裡面談很多潛意識，
我們可以再探索知道，到底有哪一些很深的信念、想法、被人影響的，
或是一些集體意識。


如果你有更大的覺知，應該會在你的人生的道路，創造出更多好的美好。
所以，最後莉莉有沒有什麼，想要跟大家補充的呢？


 王莉莉：


我再用一個比較生活化的例子，來跟大家分享。
我們常常運用了之後，發現為什麼沒有實現，
然後就開始會自我懷疑，懷疑書，懷疑別人。


作者有提到一個很有趣的比喻，就像我們去看醫生，
在醫生知道你的症狀之後，就會說：「好，那我幫你開藥。你要回去吃。」
這個應該是正常的講法吧？


可是，我們這種不信任的講法，就變得好像是醫生，
看我的一個狀況後說：「好的，我會開藥給你的鄰居吃。」
然後你還說：「好，這樣會讓我感覺好一點。」


這不是有點奇怪嗎？可是我們卻常常做這樣的事情。
為什麼？就是我們常常把力量給了別人。


就像是剛剛說的那個例子，就是醫生開藥給別人，
我們會說：「只要那個狀況改變，只要我的鄰居怎麼樣就好，
只要先生改變就好，只要誰改變就好，我的狀況就會改變了。」


所以，我們的心智會編故事說，
我現在能不能快樂，好像是取決於外面的事情的發生，
或者是別人的狀況有所改變，我的狀況才會跟著有所改變。


所以這本的重點在講：「最後，你要回到的是你自己。」
因為，你就可以成為自己的療育師。


如果說你都把力量往外給，你再怎麼想要創造的時候，
還是會被內在的漩渦，給往下拉。


所以當你能夠成為，自己的力量的時候，
你的覺知也一直保持在那個狀態時，你的創造力會更強。


所以我們會提醒，比如說心智其實不一定要安靜下來。
重要的是，不要它說什麼，你就相信它講的話，
好像它講的故事都是真的一樣。


如果大家還沒有看過，【秘密】這本書的話，
我們還是會建議先看【秘密】作為入門款的書籍。


你可以先挑選現在最感興趣的部份來看，
待你掌握創造財富、關係或是健康的法則，
且對你真的有幫助了，再去看【最大的秘密】你會更有感覺。


因為這本比較深入，作者畢竟也是經過十幾年，
她也不是聖人，只要是人都會成長。


所以，她之前可能創造了很多的財富，但是她的生命還是會遇到挫折，
然後這本書有點像是，她的身心靈的成長。


讓我們知道說，就算她已經擁有了，我們看到這麼大的成就，
比如臺灣賣了100多萬冊，在全球賣了3500萬冊，
應算是很棒的成就了，可是她還是會遇到她人生的挑戰。


她裡面就有分享到，她跟她女兒的狀況，
及她後來還是有遇到，一些生活上的重大的挑戰，
可是她還是沒有放棄，這條靈性的道路。


所以，他回過頭來跟我們分享，即便你可能在某個階段，已經有所成就了。
但是，你還是會遇到一些屬於你的挑戰，遇到這種情形，不代表書都在是亂講，
然後完全都丟到一旁，而是透過這些事件來提醒你，還有一些更深刻的可以去挖掘的。
 

主持人：


我突然想到，莉莉在跟我們講這段的時候，
這幾天我一個朋友看了這本書，他突然好像被雷打到，
腦中同時出現二個人，一個是正義的我，另一個邪惡的我，


然後邪惡的我跟他說：「你還是要乖乖的，要聽家人的話，要聽公司老闆的話。」
另外一個跟他說：「不行，你應該要去創作。你人生不可以在此停留。」
他完完全全可以處理，他身處在本書所談到的覺知狀態。


他就想說：
「怎麼會有這樣的聲音啊？當然他剛開始的時候就很混亂，
覺得我會不會是精神分裂？」


他就覺得很緊張，然後【最大的秘密】就有提醒他，
你就靜靜的看著它，這所有的都是你這樣子。


我覺得是蠻棒的一本書，
那今天謝謝莉莉跟我們分享【最大的秘密】，
是方智出版社出的非常棒的書，謝謝莉莉。
 

莉莉：


謝謝主持人，謝謝大家。
 

主持人：


拜拜。


莉莉：


拜拜。