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「作業都寫完了嗎?」週末期間，我一如既往詢問了一下我們家小朋友作業的完成情況。
她皺著眉頭回答我：「還剩下週記還沒寫。」
「奇怪，我記得妳之前都說週記最好寫，而且每次都最快完成的呀？」我好奇地詢問道。
只見她苦惱地說：「主要是內容，我越來越不知道要寫些什麼。」
看著眼前這位愁眉苦臉的小朋友，我也尋思著該如何能幫上忙，突然，我想到最近洪震宇老師的新書-<<精準敘事>>中的4P技巧，或許能帶給她一些靈感和指引。
「那妳先想想看這一兩天，妳有沒有什麼目標？要完成什麼事？」我先讓她從4P中的目標著手，看看能否理出一些頭緒。
她想了一會兒，說道：「今天我第一個想到要做的事，是幫我們家的倉鼠小豬豬清理牠的家，我早上已經清完了。」
「很好哦，那妳想想是否可以用幫小豬豬清理家為題材？然後想想妳完成這件事有沒有遇到什麼難題？下了什麼決心？並且付出了什麼？或許把這些內容整理一下就可以完成妳的週記囉。」我順勢讓她用4P的元素思考一下。
不一會兒，她笑著回答我：「我想到要寫什麼了，就寫我幫小豬豬清理家，牠的廁所黏了好多棉花很難清理，還有幫牠換了玉米鋪墊，清洗食物盤等等，把整個過程做了什麼寫下來。」
「或許再加上妳克服困難和完成這件事的心得，就可以是一篇很好的內容囉。」我說道。
她聽完便開開心心地去完成她的週記了。
精準敘事的能力，在日常生活中非常實用，以上只是簡單運用了書中提到的一個技巧，而這次的節目裡，小安老師為我們邀請到本書出版社-漫遊者文化的張貝雯編輯，訪談中將介紹更多精準敘事的技巧及應用情境，歡迎一起來收聽本集的精彩內容。
小安：親愛的聽眾。
很開心地想跟大家介紹，漫遊者文化出了一本好書，是洪震宇老師，他出了一系列精準系列的書，最近的一本就是「精準敘事：12堂課掌握說真實故事的能力」。
然後我們線上，也很開心地邀請到編輯貝雯，來給我們分享這本書，來先跟聽眾朋友打個招呼吧。
貝雯：好，聽眾朋友大家好，主持人好。
我是漫遊者文化的編輯，我是貝雯。
小安：可不可以先跟大家講一下，到底老師在講這個敘事，跟一般我們坊間都在談的一些怎麽說好故事，到底差在哪裡呢?
貝雯：好，那因為洪震宇老師，他就是有很多的企業培訓跟工作坊的經驗，他覺得故事力是一個很重要的能力，對於上班族或者老師，或者是一些企業溝通來說都很重要，那他就把他的這個經驗跟他的一些想法、技巧，整理在這一本精準敘事。
那剛剛主持人特別提到說，精準敘事到底跟故事有什麽不一樣？
你不是要講故事力，為什麽要講精準敘事而不講故事呢？
那其實有一個很大的差別就在於，這本書講精準敘事的說故事，是要講真實的故事，那我們一般講的說故事，因為其實我們從小就很愛聽故事嘛，然後也很喜歡掰一些有的沒有的，胡謅、吹牛，這都算是說故事，因為說故事跟聽故事是我們的本能，只是這本書要提醒或者是教會大家，其實每一個人都有自己的真實故事可以說，所以不是一定要用掰的，要用吹牛的方式。
因為我們就是小時候看故事書啦，或是長大看電視劇，或是現在追劇，其實看那些劇都高潮起伏，錯綜複雜，很離奇，充滿了巧合，所以我們都以為故事都要是那樣，但是這本書告訴你，故事不一定要那樣，不一定是要用掰的，那有人當然是半真半假，那半真半假那個假的部分，就是因為我們為了要很離奇或者很好笑，或是讓人家流眼淚，會故意去做出一些戲劇化的效果，什麽死人吶，然後發生什麽意外啊，好像就是故意要製造那個衝突點。
那這本書要講的敘事，就是要講說，其實你自己的經驗或者是別人的經驗，都可以把它轉化成故事，那樣的故事，其實是可以帶給你更多的幫助，它不像一般的說故事，只是重視那種效果，好像綜藝節目的效果啦，或者是戲劇效果，好像都說這是為了效果不要模仿。
那其實我們很多人都會想要當小說家，都發現自己當不成，覺得自己好像沒有那個天分，好像不會掰，那這本書其實是要鼓勵你說，你其實不用當小說家，你也不用去掰，但是你可以從你自己的工作，或者你的生活裡面，去提煉出屬於你的故事，這才是真的對你有幫助的。
就說第一個，你先不要妄自菲薄說：「我其實人生很平凡，沒什麽故事。」大部分人都這樣說，或是說要讓你講故事，就會說：「有啊，我現在做了什麽什麽…」然後就這樣劈哩啪拉好像流水帳，那也不叫故事。
那這本書就是在講，其實你說真實故事的時候，是一個你自己經驗的釐清，那因為你發生了很多事情，然後很零碎很片段，在這個說故事的過程中，是幫助你去整理，或者甚至去修補你可能覺得有遺憾，然後可能是不完美，你覺得失敗的地方，其實只要有失敗的事情或經驗，或是悲傷的經驗，才會有故事。
那進一步就是說，這個故事講出來以後，你可以讓你周圍的人可能更認識你啦，或者說你可以就是去做一些提案，或者是做一些跟人家介紹事情的時候，你可以從自己主觀的這種感受，可以傳達一些更深刻的東西，這樣子別人可能會更聽懂你的話。
所以就是說，這個精準敘事講的，就是真實的故事。
然後第二個，它不是要做一個表面上的效果，它是比較有生命力的，而且它是可以更多元的應用，並不只是說我今天是要拍一個電影，寫一個小說，因為大部分人是不需要寫小說的嘛。
小安：是。
其實我覺得我們在跟人溝通，或是在聊天，或者講話的時候，我覺得這個敘述能力是一個非常重要的，因為我們常常可能不太知道，原來自己可能會說一口好故事，故事之所以會動人，是剛剛貝雯跟我們大家提的，就是這本書洪老師跟我們講的，你要講真實的，然後讓人家深入感性的那種事情，會比較接近。
所以可不可以請貝雯來跟我們講，有沒有什麽老師這個12堂課裡面的一些撇步?
可不可以來跟大家講，像妳自己得話，妳怎麽去運用在妳的生活，甚至工作，到底這些有什麽架構可以應用呢?
貝雯：好。
老師其實在這本書，非常簡要提了幾個你馬上可以說出故事的一些方法。
因為就是說，素材是你自己最知道，可是要把它變成一個故事，就會要有一個像是架構，像以前我們寫作文，老師會說要起承轉合，那其實故事也有一個起承轉合的一個結構。
那當然這本書裡面，會用一個比較簡單的方法告訴大家，叫做3乘3九宮格。
然後就是叫做4P的元素，那4P的意思就是你要先知道，你在說這個故事的時候，有什麽目標，有什麽阻礙，有什麽決心，有什麽付出。
我舉個例子，比如說最近，我跟我們家女兒在討論她學琴的事情，她剛換了一把很貴的新琴，就很高興的練，她的琴弓就在練琴的時候斷掉了，被她摔下去了，然後我們就覺得：「為什麽你會把琴摔掉？ 你是不想要練這個琴了嗎？」我們就很生氣罵她，然後說不要再學了！
可是我們發現這不是一個解決事情的好方法，所以我們就用這個說故事的方法跟她討論：「妳現在的目標是什麽？應該是要好好地學會，妳現在因為能力更好才可以換一個新琴，所以妳現在的目標應該是能夠掌握這個新琴，技術越來越厲害，可以有更細膩的音色去表現出來。可是妳現在的阻礙就是，妳好像不專心，好像不重視這個琴，是真的嗎？為什麽呢？是什麽讓妳不專心呢？」
她就說，因為那天她跟她朋友有講好，她們晚上要約一起，要講一個故事，然後她就很急，所以就想要趕快結束，趕快去做她朋友叫她做的事情，所以她覺得，她並不是不想，她只是那時候心思都在別的事情上。
我們就跟她說：「所以妳就是想要趕快結束，然後趕快去做別的事情，很怕妳沒有辦法做完你跟朋友的約定？」
她說：「對。」
那我們就說：「如果是這樣得話，那我們就可以釐清，妳其實是因為別的事耽誤，妳現在因為想要做別的事，所以不是不專心，而是妳被別的事情干擾妳了，所以我們是不是有什麽辦法可以解決？就是也許以後要先講好，今天要先專心多少時間在練琴的事情上，那如果真的有很想做的事，可以先說，也許可以安排別的時間。」
就是透過講故事的這個結構，讓她知道，其實生活中這樣一個事件，也許跟你表面上看起來其實不一定是一樣的，因為中間我們就覺得東西弄壞了，妳是不是就不想練了？我們可能就是基於這種觀點，可是就她的觀點來說，她所說出來故事，可能跟我們是不一樣的，那你們就會在這個討論過程，去釐清也許這個事情真正的全貌是什麽，當你把這個故事都講完的時候，其實你也把你跟他之間所想的事情全貌也掌握了，所以我覺得說故事有時候不只是說一個故事，是幫助你更了解別人，也更了解自己。
小安：那我們剛才講的那個九宮格，到底是怎麽樣的一個形成，簡單的跟我們聽眾來講一下嗎?
貝雯：好。
其實九宮格就是把剛剛的這個目標、阻礙、決心、付出，加上時間的順序，就是剛開始，然後中間過程，然後到了最後的結局，所以就只是把剛剛那個4P，加入了時間的順序，比如說可能剛開始是第一天，第二天，第三天，有一些印象是這樣，就是讓它更複雜，變成9個項目，那其實內容還是我們剛剛講的，你還是要經常問自己：「你面對這個事情，你的想法是什麽？擔心什麽？你為什麽現在遇到了障礙？那你要怎麽解決？」其實還是要去多問這些方面，你才可以把那個故事的轉折找出來。
因為大家都會說素材在那裏，可是我不知道怎麽找那個很關鍵的事情，有時候可能自己說不太明白的時候，可以透過比如說跟別人聊天，可能別人問你一些問題，你可能就會比較清楚，因為有時候說當局者迷嘛。
你有時候就覺得：「就是這麽多事情啊，我也不知道啊。」可是也許別人問：「你那時候到底在想什麽呢?」也許用這個方式。
或者說你可以自己問自己，也許就會稍微想到：「好像不是喔，好像並不是不珍惜這個琴弓，我好像並不是心不在焉。」可能有些隱藏的事情是在後面的。
所以也許透過別人問你，或者自己再去反思。
這是說故事一個還蠻有趣的地方，就是你可以找出本來你不知道的事情。
小安：好。
那還有什麽精彩的，最後想跟聽眾講的呢?
貝雯：其實剛剛講這個例子就是生活中的例子嘛，那這本書講的可以不只是在生活中應用，因為像老師有發現他的學生，在上完他的課之後就把九宮格印出來，貼在自己辦公室的小板子上面，這樣子寫簡報啦，或者是寫教案啦，或者是寫演講稿，就會在裡面稍微自己提醒一下。
那我可以講一下，就是有一次，有一個電動車品牌，他們要去跟經銷商提案的時候，遇到了困難，然後他們就是用這個九宮格的方式，跟4P的方式，找出他們要怎麽樣提案，我覺得也蠻有趣的。
現在大家都知道嘛，就是我們平常的機車，現在已經慢慢都要過渡到電動車，可是在賣電動車的時候還是發現，也許新的品牌，對傳統黑手的老板來說，他們還是覺得：「你們這個什麽電動車啦！這都不是真的車啦！這樣子我們怎麽活？」
所以他們很抗拒，老板不想要賣電動車，那今天如果你是身為這個電動車的產品經理得話，你要怎麽樣說服這些黑手頭家們？怎麽樣先讓他們說？因為他們就是這麽多地方。
那很好玩的就是老師在跟他們討論的時候，也是用故事的方法來找出這個破解之道，我覺得很有趣，因為大家一直想不出來這些機車行老板為什麽不想要接受電動車，只是抗拒嗎？
如果說：「我就是不喜歡。」這樣一句話過去，你好像就沒有辦法破解，也沒辦法說服，可是老師就問了一個事情說：「你覺得如果他們不賣電動車，可是他們退休得話，他們的孩子會繼續做嗎？」
然後這個切入點，就讓那一些機車行老板突然想到：「如果我的下一代，我的兒子，我的女兒，不想要接我的機車行，可是讓他們去賣電動車呢？」
突然這就是一個契機，因為這件事情是有剛我說的，老板的渴望，老板的需要，老板在擔心什麽。
老板當然是希望小孩都可以有自己的事業，如果我可以幫他當然是很好，而且很多機車行老板是不希望自己的小孩也走黑手，或者是說自己的小孩也沒有興趣，可是今天如果這是一個我們覺得比較環保的方向，那也許對老板來說，自己的抗拒，也許到了下一代的時候，可能就是一個新的希望。
所以就在這個討論過程當中，這些賣電動車的品牌經理，就把這些用4P寫了一個新提案，目標就是：我現在請你轉型，考慮可以賣電動車，是因為讓你的第二代可以回家接班，而且是一個有未來性的市場。
然後雖然你現在這個老板覺得：「我現在什麽都不懂，我也不知道怎麽樣修那個車，怎麽樣賣呀？什麽利潤？」什麽都不知道，沒有關係，我們都可以幫忙，這樣子可以拉拔你的下一代，然後又可以有一個很清楚的創業計劃，我們都可以提供給你，可以幫助你。
所以這個品牌經理用這樣的提案，就成功地讓這些老板的戒心跟那種抗拒下降了，我覺得這也是個蠻有趣的案子。
故事其實在這兩個例子，我自己的例子跟這個品牌經理的例子中，我覺得故事是一個更能夠跟對方對話，然後了解對方更深層需求的一個方式，那這也是我剛剛一開始說的，就是精準敘事，講的更是這個故事可以怎麽用，因為一般我們說故事，可能就是做一個效果，然後讓大家好像覺得很好笑，或者覺得以後都一直記住，可是精準敘事講的更是在生活裡面或者在工作上，可以怎麽樣幫助我們釐清問題，跟別人溝通或是傳達我們的價值觀，我覺得這是一個非常好的工具。
小安：我記得他的這一套課程其實也有線上課，對不對?
貝雯：對，有線上課。
小安：但是我覺得可以先買書，來好好地讀這本書，是非常地好，那今天謝謝貝雯跟我們分享漫遊者文化出了這本好的書，叫做精準敘事。
謝謝。
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